Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
18.06.2007 14:53 - Какво толкова дадохте бе, копеуета. Какво направихте? Какво сътворихте ?
Автор: ivoberov Категория: Лични дневници   
Прочетен: 11763 Коментари: 56 Гласове:
1



И какво толкова дадохте, бе копеуета. Какво толкова направихте ? Какво сътворихте ?

Не искам ви обидя с обръщението “ копеуета”. Просто използвам един от вашите начини на изразяане.

  Защото, нали, начина на изразяване е най-важната част от изразяването.

  Едно е да кажеш “ юноши мои бледни, ненагледни”, “ недосрасляци мои скъпи и прекрасни “...,

  а съвсем друго е да кажеш “ копеуета”, “ пичове”, че дори и “п .чки”...

Последните обръщения,  звучат свойски някак. Освободено. Отворено.

 Защото, нали, е много важно да сме отворени към света и хората.

  Отворени към света като шише бира между гърдите на Мара Отварачката.

  Отворени към хората като Азис към Китаеца.

 За да не сме като предишните.

  Защото предишите бяха затворени

 Затворени като продавачница в санитерен полуден. Тоест в деня почистване.

А продавачниците бяха затворени за почистване поне веднъж седмично. И на продавачите хич не им пукаше дали ще продадат нещо или не. Заплатата им  не зависеше от продажбите.

 Не има пукаше също дали има нещо за продажба или не.

И често се случваше нищо да не продават. Просто кибичеха в продавачницата и се ядосваха, ако случайно мине купувач.

 Викаха му още от вратата:

 - Няма!

Без да обясняват какво точно няма.

 Беше ясно.

  Всичко нямаше.

 -  А в склада – питаше тогава купувача ?

 -  И в склада няма – казваха му продавачките / обикновено две/ в един глас.

 И продавачът, ако не беше отворко  си отиваше.

Ако ли пък беше отворко, то се намъкваше в продавачницата  с пунт и пластика /имаше в ония времена такъв  израз/ и казваше с подмигване :

- Ее, другарке, пък съвсем нищо ли да не е останало... Проверете още веднъж в склада за всеки случай. Пък после ще се оправим някак.

След тия  сърдечни словеса купувачът и продавачките си разменяха си дълбокомислени погледи и хартийки, оглеждаха се благоразумно, след което от склада се появяваше въжделявания чорапогащник. Или торба цимент. Или каквото там имаше вместо да го няма.

 Защото понякога се случваше и да има нещо.

И тогава за него се виеха опашки дълги като хорото, дето българите щели да го играят за книгата на Гинес.

 И хората чакаха на опашка с часове. С дни. И цели години.

За един Москвич, например, се чакаше шест години.

  Такова беше нямането, което тогава наричаха “дефицит”.

Защото не че нещо го нямало. Не може да го няма при най-справедливия строй.

 Просто е дефицитно.

 Само че тия неща, вие, копеуета не ги знаете.

  И не щете да ги знаете. Хич.

  Нещо повече.

  Гордеете се, че не ги знаете.

  Сякаш бива невежеството да е повод за гордост.

  Невежеството показвало свежест, чистота, безпристрастност и най-вече необремененост, казвате.

  Невежеството, обаче,  може да показва само едно.

  Може да показва невежество. Също така невежество. А освен невежество.

   Докато думата необремененост може да означава и друго. Яловщина. Празнота. Кухост.

 Само че, кухавелчета мои, знайно е, че природата не тъпри празно пространство. Човешката.

 Кухинитте тутакси биват запълнени.

 С глупост. Преднамерена такава.

 Глупост с която биват преднамерено запълвани човешките празноти.

 Това действие пък се нарича пропаганда. Манипулация. Способност да накараш другия да мисли по определен начин.

  Или по-скоро да не мисли по определен начин.

  Дажи никак да не мисли, а само да си мисли, че мисли.

  Или да мисли с чужди мисли.

  И споделя едно девойче в своя мрежовия си  дневник :

“ Виновни ли сме ние,  че ни опропастиха живота след 89-та година “

  А като му прочетеш дневника на това девойче, разбираш, че то има не само компютър и интернет, ами че дори и кола.

 И се чуди човек – откъде му е хрумнало на това девойче, че животът му е опропастен. И  помисли започва да се досеща : 

Мисълта не е на девойчето.  Била му е спусната от други. Втълпена. Пробутана. Вмъкната на празно място.

  Била му е пробутана от вестник “ Труд”, на агента Тошо Тошев,  от вестник “24 часа” на оная продажница, да не й споменавам името, от “ Стандарт” на Майкъл Чорни, от “ Атака”, на Газпром, и от всички останали вестници, радиа, телевизи и кабеларки.

 И затова девойчето с компютъра, интернета и  колата, което към 89-та година е било, примерно на десет, или четиринайсет най-много лета, горчиво се жалва, че демокрацията му опропастила живота.

  Та ето ви я необременеността.

   Обременена.

  Ето ти я чистотата.

    Омърсена.

 С въпиюща и съвсем не безобидна глупост. Защото това необременено девойче ще гласува за нещо, което никак не е безобидно. За нещо, което ще се пъне да възстанови правдата. Заедно с продавачниците на нищо

Но пък ще кажете, кухавелчета мои необременени, че ние ви го натресохме комунизма, или най-малкото не му се опряхме така, като му се опряха унгарците, чехите, поляците и другите отличници.

 Признавам, копеуета, това е смислено обвинение. Основателно в много отношения.

  Знаете ли, и аз така обвинявах, ония, предишните...

  При едно такова обвинение Вера Мутафчиева ме попита.

Ама тук се сещам, че вие май не знаете коя е Вера Мутафчиева ?

Милички мои необременени кухавелчета.

 Няма да ви кажа коя е.

  Гуглирайте я, ако искате. / И аз мога да думам тарикатски лафове, нищо че звучат гадно/.

 Гуглирайте я, ако не ви се струва обременително.

   Заслужава си.

Та Вера Мутафчиева ме попита :

 -  А вие, Иво, виждали ли сте съветската армия ?  / Ние с нея задължително си говорим на “вие”/

 - Не съм – отговорих.

И тя ми зказа за съветската армия. Описала я е и в своите книги.

 Върволица. Река от хора. Безкрайна. Прашна. Хора, които не гледат никъде със своите червясали, прашни, морни и нечовешки очи. Хора, готови на всичко.

 Кой би могъл да ги спре ?

  То не че германците са били по-добри.

Но те, поне не са грабили на поразия като руснаците. Не и в България .

  Ама тия работи сигурно въобще не ви засягат. Не ви връзват, кефят, засягат, щипят, барат, докосват, зарибяват или както там се казва на нещата, които са ви безразлични.

Щото, нали, вие сте необременени. Нови. Свежи. Отворени. Открехнати. Пресни.

  Пресни като марулите на женския пазар. И като гевреците на продавачката пред бившата Централна баня. И като дупките на същите гевреци.

Но пък сте различни. Много различни. Безспорно различни.

Не казвате, например, “малии”, а казвате “уау”. Тоест wow

Не казвате дееба, а казвата фак. Тоест fuck.

  И въобще дневниците ви са пълни с аглийски думи, изречения и тъпни. А пък някои се опитват да пишат повече на английски, нежели на български. И не могат да съобразят, че

   Самоцелната употребата на английски думички никак не означава добро владеене на английския език, но пък всякак означава слабо владеене на българския.

  Друго какво ви е различното ?

   А, липсата на свян. На притеснение при употребатата мръсни думички.

  Олицетворена в писанията на оня отворко от “Егоист”, който много се възмущаваше от старото поколение, пък отиде да обслужва един от неговите най-отблъскващи представители – доносника Димитри. И който ръсеше мръсотийки със същата първична непосредственост, с която селските дечица правят лайняни запетайки по нужниците.

   Със същата упоителна наслада с която жадните за познание прогимназисти ги шушнат из кюшетата като предчувствие за досег с тайните на големия свят, а петимните за самоутвържадане неродарасляци използват за прикритие на явната си неспособност да изразят иначе силните и преливащи низ всички им отверстия, под напора на тестостерона, чувства.

   Защото, нали, начина на изразяване е най-важната част от изразяването.

   Когато нямаш нищо за изразяване.

   Но това са дреболии. Подробности. Аксесоари...

И се връщам към първоначалния си въпрос, заради когото въобще пиша това послание. Ето го пак:

 Какво толкова направихе, бе копеуета. Какво дадохте. Къкво сътворихте. Какво предложихте на тоя свят.

  Ние поне успяхме да вмъкнем през тайните процепи на желясната завеса онези на пръв поглед незначитлни педизвикателства / коси, гащи, китари, песни, поведение/,  които при цялото мракобесие на комунсизма ни позволяват да се отъждествим все пак с поривите и стремежите на младежите от поколението от 60 и 70 .

  И аз, от името на хипи поколението мога да дам следния отчет:

1.      Ние убедихме хората, че трябва да живеят в съзвучие с природата и всички живи същества. Екологичните движения тръгнаха от нас.

2.     Ние наложихме човека като основна обществена ценност, която стои над държавите, над религиозните и етнически общности и над нациите. Едва когато нашите представители взеха властта / големите съвременни политици са бивши хипита/

3.     Наложихме свободата като основно неотменимо и неоспоримо човешко право. Включително половата свобода. Наша беше сексуалната революция. / Не се правете на по-отворени от нас/

4.      Ние се противипоставихме на користта, алчността и жаждата за власт. Отхвърлихме печалбарстовото като начин на живот. Затова бяхме наречени деца на цветята/ Ех, тук не успяхме съвсем/. Дори никак май. Но поне опитахме.

5.     Отхвърлихме доста ограничения и предразсъдъци.

6.     Създадохме много смислена музика и много въздействащи произведения на изкуството. Повечето вечнозелени песни са от нашето време.

Мога още да изброявам ще, но ще спра.

Защото искам пак да попитам :

А вие какво направихте, копеуета. Какво сътворихте. Кои ценности защитихте. Какви  ценности предложихте. Какво е ползата от вас, освен възпроизвоството.

Питам ви, и също като старшинатта Тулупски от Плевенската школа за запасни офицери хич не искам да ми отговаряте.

Защото нищо не сте направили. Нищо не сте предложили. Нищо не сте сътворили. Нищо не сте осмислили. Нищо не сте защитили. Засега само се възпроизвеждате.

     И можете да се похвалите само с едно.

     С младостта си.

      Само че тя не е ваша заслуга.

    Младостта не може да ничия заслуга, както старостта не може да бъде нечия вина.

   Кво стаа ся. Скролнахте ли даун, та да видите края. Щото, нали, повече от две страници са непосилни за необременените ви съзнания. Добре, тогава за всички вас ще кажа и две добри думи.

Обичам ви.

 Ама не защото го заслужвате.

 Просто няма други за обичане.



Тагове:   Какво,   Направихте,   дадохте,


Гласувай:
1
0



1. анонимен - Като едни фабрики за лайна, осрахме ...
18.06.2007 15:14
Като едни фабрики за лайна, осрахме пейзахжа. Но в далечното бъдеще това е една добра инвестиция-естествените торове подхранват, захранват и т.н.
На гореспоменатата дневникаджийка може наистина да са и съсипали живота, защото не знаеш кой е деда и(и аз не знам кой е) и вместо да има Интернет у дома, Интернет да е неин
ЛЛК
цитирай
2. ivoberov - Да. Нужно е. Не виждам никакви ос...
18.06.2007 16:19
Да. Нужно е. Не виждам никакви особени причини. И обикновени причини също не виждам.
цитирай
3. анонимен - То е ясно
18.06.2007 16:21
Може би няма кого:))) Май бях груб:)
цитирай
4. zemaria - Страхотен текст!,
18.06.2007 18:58
Вие сте наистина изключително добър.Моите почитания!
цитирай
5. sparhawk - Много добър текст
18.06.2007 21:27
Хем, че аз съм от младите, страшно ми хареса текста!
цитирай
6. анонимен - Аплодисменти!
18.06.2007 22:26
Иво,
винаги чета с огромно удоволствие текстовете ти!
Дори ги чакам с нетърпение!
цитирай
7. 100yan - Браво
18.06.2007 22:36
Благодаря!
цитирай
8. vladyyan - :)
18.06.2007 23:06
Интересно, напълно в съзвучие с мислите ми напоследък. Кога ще има спявка?
цитирай
9. анонимен - templar
19.06.2007 09:15
Иво, поклон до земята приятелю! Текстът е великолепен - все едно говори цяло едно поколение. Въпросът е дали причината днешните копелета да са толкова кухи не е провал на техните родители от поколението на цветята. Не е ли точно "сексуалната революция" от 60-те началото на повърхностните ценности, консуматорството и глупашкото самочувствие, че всичко започва и свършва с теб, а ценностите, традициите, възпитанието, морала и другите вехти неща "от времето на баба ти" не заслужават дори снизхождение ..."Oh Lord, won't you buy me / A Mercedes-Benz/ My friends all drive Porsche.../ (J.Joplin)? Дали пък поколението на цветята не е провал на предишното, следвоенното поколение...
цитирай
10. vasisid7 - Точно в десятката!Поздравления и от мен!
19.06.2007 09:47
Роби ли бяхме на лукса и модата...
Природата даде ми май смелостта.
Защо оцеляваха някои злобно,
мачкайки с крак красиви цветя?



Роби ли бяхме на стил и желания?
Обругани,отречени... ,различни дори.
А накрая във разпри със себе си,
не оставахме ли просто... САМИ!
цитирай
11. alexanderkolev - Ценности откъде?
19.06.2007 10:14
Хубав (някак си “крещящо” хубав) текст, с някои неща от който съвсем не съм съгласен. Текстът е хубав, защото е искрен, бърка в най-болната рана и те кара да мислиш и чувстваш. Мен например и ми хареса, и ме ядоса, що се отнася до чувствата, а мислите си някак още не мога да подредя за смислен отговор. (Може би пък това е била и целта—да ядоса тъпото поколение и да го накара да се замисли. Иво май си ги обича този тип номера и загадки и понякога не ми е съвсем ясно дали говори сериозно или просто проверява колко ни е акъла.)

А докато четях се и колебаех, дали да се самопричисля към това тъпо след-десетоноемврийско поколение и да се засегна, или пък да се присламча (барабар Петко с мъжете) към предното поколение и да кимам одобрително и се възмущавам морализаторски от “липсата на ценности в младото поколение”. Дилемата ми е, че съм на четиридесет години, през 89-та бях на двайсет и три, така че мога да се присламча и към старите (знам какво е живот при комунизма например), но пък от друга страна след това нищо не съм свършил, така че спокойно мога да мина и от младите :-).

Стига предисловия обаче и направо по същество. Първо, оправдано ли е да поставяме въпроса за ценностите (най-болния въпрос наистина) като въпрос между поколенията и да питаме “кои са вашите ценности и какво направихте вие”? Или пък, връщайки се към някои предишни (и доста популярни) постановки на същия въпрос, оправдано ли е да го поставяме като въпрос между просветения интелектуален елит и простото “природонаселение” и да питаме пак същото. Според мене, да, оправдано е, но само ако въпросът “кои са вашите ценности и какво направихте вие?” се задава от по-малко знаещата страна към по-просветената—от младото поколение към старото и от народа към интелекуалците, а не обратното. Защото ако е обратното, отговорът е ясен: “ами вие какво направихте, за да ни отворите очите?”, или пък “а вие какво не направихте, за да сме на това дередже?”, или най-вече “а кой да ни ги даде тези ценности и откъде да ги вземем?”. Това са въпроси, които младите могат да задават на старите, а не обратното, защото, при всичките “десни” мантри за личната отговорност, които до голяма степен споделям, ако един син или дъщеря не са станали хора, отговорноста е главно на бащата и майката. Така мисля. То, между другото, затова е и толкова трудно да бъдещ истински интелекуалец, защото ако си виждащ сред слепи, те имат право (оправдано или не) да те обвиняват за грешките и заблудите си, а ти тях (оправдано или не) не. Затова е и по-трудно да си баща, отколкото син—отговорността е у теб, каквото и да стане.

Това момиче с компютъра и колата надали ги е научило тези приказки за десето-ноемврийския провал на живота му от парцала на агент Бор, макар че и той сигурно е помогнал в замотаването. Най-вероятно ги е чула от баща си и майка си, тези същите, дето са и купили компютъра и колата. А преди няколко седмици пък един тука из блоговете взе да защищава другаря Сталин и да ни обяснява колко заблудени сме били тези, които вярваме че бил такъв лош какъвто ни го представят (сигурно още му висят глупостите тука някъде из “блогосферата”). Е, какво да направи човек като се сблъска с такава потресаваща слепота и глупост? Да си каже, o sancta simplicitas, или да тръгне да се препира с магарето на мост (с келяв да се бориш, беля да си сториш, както е казал народът). По-скоро второто, колкото и отчайващо трудно да е. А и кое е повече в случая слепотата или глупостта? По-скоро първото (да си спомним например, че голяма част от баш интелектуалците на Запад през тридесетте са били ентусиазирани левичари и поддръжници на същия този другар Сталин—т.е. били са заблудени, без да имат извинението, че са глупави). Така че, ако мислим, че сме зрящи, трябва да се борим и обясняваме, а не толкова да обвиняваме—макар че това твое послание го възприемам не толкова като обвинение, а като опит за разговор и обяснение. Опит за разговор, който е пропит от болка и мъка именно защото ги обичаш тези юноши бледни, и в заблудите им, и когато плещят глупости на английско-български.

А главният въпрос е откъде идват тези заблуди. Откъде е модата например да се пише на лош полу-английски-полу-български за това каква хубава почивка си изкарал да речем в Тайланд (напук на тези дето ти опропастиха живота през 89-та, някои от които сега нямат и за лекарства)? Не знам защо, но тук се сещам за един бивш министър (сравнително млад и до голяма степен олицетворение на най-неприятното в младото поколение), който преди няколко години каза, че образованието ни трябвало да се реформира и младите да учели повече английски и компютри, а не както досега за баба Илийца (за да сме били готови за Европата). Каква потресаваща глупост и неразбиране на най-главното в образованието—че е далеч по-важно да се възпитат ценности, отколкото да се придобият умения. A откъде по дяволите да дойдат тези ценности? Ами нали това е ценността сега, да станеш богат, да “просперираш”, както пишат и любимите ни “десни”, и да се радваш на плодовете от труда си (с почивка на Канарските острови например) вместо да ги даваш на държавата (откъде накъде, нали сме десни) или пък на някакви нещастници (които трябва да знаят, че има лична отговорност и че сами са си виновни за това, че са бедни, а не са завършили The London School of Economics например, нито пък са приватизирали банка като му беше времето). Не е ли това духът на времето—на потребителското (“нормално” по израза на Ф.Д.) общество, в което прогресът се мери с индексите на икономическия растеж и “consumer confidence” (“увереност на потребителя”?) и в което всеки получава това, което заслужава—богатият джипа и тропическата ваканция, а бедният “Big Brother” по телевизията. Ами нали затова толкова драпаме да ги настигнем западняците. Ще кажеш, да ама при тях е справедлво, а при нас още не—за това “нормално” общество ставаше въпрос, а не само за потребителското. Е, а ако и у нас стане “справедливо” (ако въобще някога стане и след като всички мръсни типове са уредили себе си и семействата си за поколения напред разбира се), тогава какви ще са ценностите? Какви са те в богатата, уредена и (поне в сравнение с нас) справедлива Западна Европа? Какви са ценностите на английската паплач, която идва да се “усвини” на евтинко по нашето Черноморие? (Даваш за пример хипи поколението, но ми се струва, че доста го идеализираш, поне в оригиналния му западен вариант—източноевропейското подражание бе, според мен, далеч по-смислено и благородно от оригинала, понеже се противопоставяше на нещо далеч по-зло и опасно от потребителското общество, ненавиждано от “любимците” ти Маркузе и Сартр :-)).

Та, кажи ми, Иво, ако те попитат младите, в отговор на това послание,“кои са тези ценности и откъде да ги вземем?”, какво ще им отговoриш? Ще им кажеш ли, че както щастието (от онзи твой разказ), сами трябва да ги намерят? Само че въпросът за ценностите не е толкова къде да намерим щастието, а къде да търсим страданието, което да ни облагороди в борба със злото. И отговорът на този въпрос не трябва да е по интелектуалному философски и общ, а по евангелски прост и ясен (като онзи страшен отговор например, “продай имота си, раздай на сиромасите...дойди и Ме следвай”, след който младият човек си тръгва наскърбен, “понеже беше човек с много имот”—между другото, тук за “дясна” ценност ли става въпрос?). Та, ако те попитат, като по-мъдър и уважаван човек (какъвто ти безспорно си), “какви са ценностите, които да осмислят живота ни?”, какво ще отговориш?
Сашо

ПП Току що прочетох коментара на Templar, който с много по-малко думи от мен успява да зададе доста сходен и смятам важен въпрос.
цитирай
12. анонимен - YOU RULE!!!!!!!!
19.06.2007 10:15
C'est la verite, malheureusement. La generation dont tu ecris est completement perdue. A l'egard de cet echec total je pense que la generation qui s'associe aux annees 60-70 (meme les 80s parce que c'est le temps ou les jeunes des 60s et 70s sont devenus soit politiciens, soit hommes d'affaires, etc. et grace a leurs positions ils ont obtenu plus de moyens pour changer le monde) n'a pas tort. Ce sont les jeunes du present qui n'ont rien compris et ont mal interprete la vision du monde nee par le mouvement hipi.
C'est lamentablement triste parce qu'on ne sait pas comment s'opposer a tout ce qui se passe...
Je t'embrasse, Veronika B. (de la meme generation biologiquement, mais en sens moral - de la generation des 60s...)
Rappelons-nous la musique de cette generation:
BEATLES
....
And when the broken hearted people living in the world agree,
there will be an answer, let it be.
For though they may be parted there is still a chance that they will see,
there will be an answer. let it be.
Let it be, let it be, .....

ROLLING STONES:
....
That a empty heart means a empty life
Yeah an empty heart like a empty life
Oh, it makes you feel like you wanna die
Like you wanna die
Like you wanna die
(I wanna die)
цитирай
13. анонимен - ама какво е ЕГН-то
19.06.2007 11:16
Никога нямаше да прочета тоз пост, ако не ми го беше изпратила една позната. Аз все още се смятам за един от копеуетата, въпреки че и аз поодъртях ще попитам всички Вас, любезно пишещи тук. Мили дами и господа с какви цифрички ви започват ЕГН-тата? Ако си мислите, че сте различни, интелектуални пишейки подобни глупости ще ви разочаровам. Вие с нищо не сте по-различни от бабите и дядовците си. Спомнете си какво те ви казваха, когато бяхте млади (ако можете), а после прочетете какво сте написали. Жалко че едва ли някой от Вас ще е жив да види какво ще постигнат копеуетата, както не са живи вашите дядовци и баби. Няма да видите как някое копеуе по същия начин с пяна на устата ще плюе и обижда бъдещата младеж обвинявайки я за празното си настояще и как същото копеуе ще се кичи с чужди ценности. Погледнете истината в очите ВИЕ създадохте тази държава. Тя е ваш продукт, защото докато хората лягаха под танковете Вие подли апаратчици, номенклатурчици пък дори и обикновенни работници треперехте от страх. Защотото......."А вие, Иво, виждали ли сте съветската армия ?" и на Иво му се разтрепериха гащите. А Вие Иво виждали ли сте хунските орди? Защото за времето си те са били съветската армия на 10-та степен и въпреки това прадядо ти Иво се е бил с тях и ги е победил, а ти седеше и с ококорени от страх очи гледаше репортажите от чехия и унгария. И моля Ви, недейте слага всички под общ знаменател, защото единици са личностите, които постигат висините на областта, в която работят и хиляди консумират благата създадени от разума на един. Така е било и с вашето поколение (орди простаци продукт на социалистическото промиване на мозъци и единици стойностни личностти борещи се с простащината) така е и с нашето (тълпи с промити от информационния поток дебили и хора създаващи, мислещи за по-доброто бъдеще). Няма какво повече да Ви кажа......... съжалявам Ви, съжалявам Ви защото не Ви е останала капчица смелост и достойнство за да застанете и да кажете "сгрешихме, но вие се учете от нашите грешки, не бъдете като нас, бъдете по-добри"
цитирай
14. анонимен - По повод ЕГН-то...
19.06.2007 12:27
Е, моето започва с "86". :)
Помня как, като бях малък, на моя набор и на тези два набора след мен им викаха "Чернобилчета".

Смея да твърдя, че сме постигнали нещо, па макар и малко.
Та колко качествени, стойностни песни има, които вие (и Вие) така и не сте чули... Защото те не се излъчват по телевизията, а се свирют в забутани репетиционни и пропаднали барчета с надеждата, че някой ще ги чуе...
Та колко истински красива поезия се изписа... Стихове, които никой няма да прочете, защото в днешно време вие (и Вие) надали четете нещо друго, освен класиката, заклеймявайки всичко ново като "недорасло", "пошло","профанско"...
А колко много картини и скулптури... Колко безумно много красиви, МАЙСТОРСКИ картини и скулптури... висяха във входа на училище, или нейде из университета... И вие (и Вие) така и не ги погледнахте... Така и не разбрахе за тях, така и не се заинтересувахте...
Може да съм "пич", "копеУе", "калъф", "гащник"...
И какво като?
А вие (и Вие) не бяхте ли също "копелета" и "пичове"? Нима не вие (и Вие) въведохте тези лафове?

И НИЕ се опитваме да убедим хората да не тровят земята. Но ние започваме да успяваме. А вие само основахте няколко движения.

И НИЕ отхвърлихме доста предразсъдъци. Лека-полека отхвърляме дори и вашите (и Вашите).

Ето, аз ще кажа "Комунизма НЕ МИ съсипа живота." И ще съм искрен.
"Промяната" също не го направи.
Че каква промяна?
Както обича да казва един приятел, който е изучавал и продължава да изучава всеки аспект на комунистическата история (просто така- защото не харесва комунизма) "Комунисти замениха комунисти".

А сега?

Сега още сте вие (и Вие) на ход.
Ние сме още млади и зелени и никой не желае да ни слуша...
А заради това и ние спираме да желаем да се занимаваме.

И какво?

Сега в магазините ни казват "Има!" и ни се усмихват радостно...
А ние казваме "Да, има, ама с какво да си го взема?"

И ето: питате какво сме дали, какво сме сътворили и с какво се различаваме...

Различаваме се с НИЩО. С това, че сме нови, така както тези след нас ще са нови- ще разполагат с нашия опит, и с вашия опит, и с опиа на тези преди вас... И пак ще правят глупости.

Какво сме сътворили? МНОГО. Просто никой не го вижда. Поне не тук.

Какво сме дали? Каквото можахме- точно като вас. Но вие така и не желахте да го приемете.

И все пак...
И все пак...
И ние ви обичаме.

И не защото просто няма какво друго да обичаме- ИМА!
Но пак си ви обичаме.
Защото от вас ние идваме и с вас ще си отидем.

И тъй като техниката е отвратително наше (и ваше) изобретение, ще и се наложи да поставя името си тук, докато не успея да се регистрирам. (защото така и не получих имейл)

Искрено ваш,
Jino
цитирай
15. анонимен - Още нещо от Jino
19.06.2007 12:33
А да, забравих да спомена...
И все пак текста ми хареса.
МНОГО.
Защото колкото и да не съм съгласен с някои неща, толкова и друти там са истински...
А и самия текст като "творба" е доста сносен. Да не кажа даже добър, великолепен.
цитирай
16. анонимен - templar
19.06.2007 12:35
Според мен отровата се нарича либералство...(щото либерализъм има и икономически смисъл, който тук няма много общо.)

Преди 9.9. е имало някаква ценностна система, общоприета от всички, представи за добро и зло, прилично и неприлично, традиции, които всички са спазвали и предавали по щафетата, а повечето са вярвали в тях - вяра в Бог, отношение към семейството, Родината, Царя, войската, поробена Македония ...едни ей такива клишета, които са характерни ...за нашите дядовци и за техните дядовци. Далче от съвършенство, но все пак някаква ценностна система, "обществен договор", както му казват интелектуалстващите.

Комунизма обърна обществото с главата надолу и постави начело на държавата хората, които излизаха извън нормите на тази ценностна система. Но знаейки, че без система от ценности няма как да има общност, комунистите създадоха и наложиха някаква своя система от ценности, били те много изкуствени, лицемерни, повърхностни, а някои направо погрешни.

И тъй като имаше една уродлива система, имаше възможност да си "анти", можейки да дефинираш срещу какво си. Тъкмо така премина прехода. Наистина, при изпускането на духа от бутилката уродливата комунистическа система рухна и беше стъпкана с гняв от хората, които е угнетявала дотогава.

Проблемът според мен е, че "антикомунистите" или "десните" или "десните интелектуалци" или може би просто "нормалните хора" не предложиха и не защитиха убедително никаква алтернатива на отречения от нас комунистически морал.

Вместо ценностна система базирана на ценностите на свободата, настъпи вакуум от слободия - криворазбрана свобода, в която господства релативизма - "всеки е прав за себе си, добро/зло зависи от гледната точка, пазара регулира всичко сам..." Наследниците на "буржоазията" и "елита" от преди 9.9. нямаха хъс да се върнат към ценностите на своите родители, защото някак си не беше битълсово, трябваше да се отрекат от някои младежки наивни заблуди, които бяха приели като верую или като заместител на истинско Верую... Точно както западните интелектуалци, които не познават комунизма се увличаха безкритично по Сталин, така и нашите хипита непознавайки запада приемаха безкритично Парижките бунтове, УУдсток и протестите срещу Виетнам... По този начин те неусетно останаха от една и съща страна на барикадата с комунистите по отношение на традиционните "скучни" ценности от преди информационната епоха - Бог, религия, възпитание, образование, уважение към миналото, семейството, институциите...

Както казах, ценностите от предвоенна Европа днес за забравени, ценностите на комунизма са разрушени от нашите "хипита" (и слава Богу!), но на тяхно място няма други ценности, които днешните младежи да могат да приемат или пък да отхвърлят. Дори нямат лукса да имат срещу какво да се разбунтуват. Жалките протести на антиглобалистите показват трагедията на това поколение - това са млади хора, които нямат своя автентична революция и са принудени да си я измислят от нищото... Обществото, което "децата на цветята" създадоха няма структура и ред. То ме може да бъде ударено, защото ударите потъват в нищото.
цитирай
17. jino - Хм. . . Имам един въпрос, който ме ...
19.06.2007 13:33
Хм...
Имам един въпрос, който ме интересува от много време насам, но все още никой не ми е дал отговор...
Някой може ли да ми каже защо след като отхвърлиха комунистическия ред, отхвърлиха ВСИЧКО, което носеше и най-беглия белег, най-слабия аромат на "комунизъм", без дори да се замислят, че нещата могат да се пресеят и преустроят, за да продължат да действат?
цитирай
18. thehobbit - До Иво
19.06.2007 13:35
... текстът, есето, или както там се казва, е прекрасно - гневно, вярно, искрено.
От друга страна ... не приемам опозицията между поколенията - отговорността, приносът, вината и вредата са лични.

Наистина, има забележителни личности - гении, неистови творци, смели лидери или вглъбени мислители, които "отключват" нови стремежи и потискани инстинкти на цели общности. Но ... футболният запалянко от Ливърпул с празния си поглед и мръсните си дочени панталони е в най-добрия случай черно вдъхновение за Бийтълс.

цитирай
19. thehobbit - До Иво-2
19.06.2007 13:53
... трудно ми е да сравнявам поколенията ни, но ще дам два оборващи примера:

1) Поколението, раждано през 50-те, към което принадлежиш, е представително за ревливото отношение към комунизма, към трапезите с бахура, скатаването от работа и пърденето по "Слънчев бряг".

(Защото за по-старото поколение - ражданите през 30-те - "Слънчев бряг" е съвсем друг топоним... )

2) Поколението, раждано през 70-те, към което принадлежа аз, има стотици, или пък хиляди представители, които не създадоха нищо епохално и дори два стиха не написаха, но от нищото започнаха да градят в България непознати, чудни неща - бизнес етика, навици да се работи по 12, по 15 часа, да се става сутрин навреме независимо от махмурлука.
Тези хора не отидоха като въшливите "юпита" в Лондон с пари, откраднати от татковците им - директори по разни заводи, а отидоха в Америка ЗА пари, бачкаха по 18 часа и се върнаха да бачкат по 12.
Днес сред същото поколение има хора, които правят някакъв микро-бейбибум и съвсем съзнателно плаща сметките на 2, та и на 3 поколения свои роднини.

Общо взето сред това поколение има доста хора, които се измъкват за косата от блатото на 80-те и началото на 90-те, защото просто нямат за какво друго да се хванат.

Е, не е Physical Graffiti и дори не е Smoke on the water, но не е и нищо : )

цитирай
20. анонимен - Браво, Иво!
19.06.2007 16:30
Иво, много ми хареса. Винаги, когато те чета грейвам от кеф.
цитирай
21. zemaria - Хм, имам подобен текст, написан преди време
19.06.2007 18:49
Бях се ядосал на...аве преценете сами.Предупреждение-също е длъшък:))

Имаше един виц от соца „Американският шпионин, пратен в НРБ, праща отчаяна шифрограма :"Мисията провалена. Тук никой не работи, но всички получават заплата. Всички получават заплата, но в магазините няма нищо. Магазините празни, но хладилниците пълни. Хладилниците пълни, но всички псуват. Всички псуват, но никой не протестира.”
Чували сте хиляди пъти оправданието-"такива бяха времената” Но никога от жертви на времената, а от насилниците.
Чисто психологически, известно е, че в първите седем детето копира чертите на родителите, а в следващите, при репресивни тоталитарни общества-характерът на обществото, неговите черти. Връзката не е толкова опосредствена-т.е, ако родителите са си свършили работата, обществото няма много за довършване.Може да се предположи, с известна условност, че конкретните социално икономически и политически събития формират характерни черти в поколенията. Характерните черти пък се обличат в идеология и от там в реалност-наречена власт. С други думи-времето и историята чертаят по характерите на съвременниците. Колко е този период зависи не от годините, а от трайно изменените нагласи на обществото.
Например, поколението на днешните 60 годишни се е формирало в ранния и среден соц и носи специфични черти; това , на бащите им-други .Двете поколения се различават съществено, както добрият от лошият, черното от бялото.Колкото бащите им бяха благи, скромни и боголюбиви, работливи и тихи, толкова синовете са зли и агресивни, атеисти и материалисти. Защото вторите 14 ги изкараха в соца, в орднунг и репресии-в годините на установяване, укрепване на диктатурата, конгресите и петилетните планове. Те са социално активни, но думите не значат нищо-така си беше при соца. Отговорни са-но пред себе си и тесния семеен кръг, в който са се затворили. Инак -отиваш в Белене. Сринат им е активния и организиращ реалността принцип, находящ се в дясното полукълбо на мозъка. Това нещо се възпитава и се случва в първите седем, когато го няма бащата- тоталитарното общество е бащата, отговорността. То е това, което се налага силово- инициативата, началото и края. Когато го няма бащата, майката го замества. Матер-материа.С други думи, ценностите на бащите им са силово изместени от тези на обществото после и то е наложило приоритетите си във възпитанието. Я да видим какво наложи? Подчинение, послушание, безинициативност, отговорност- но към Партията-майка, фалш, пунт и пластика и отчети, нищонеказване, другият език-техния и нашия, лицемерие, всеки да гледа него си и всички лъжем сички. Себе си най-много.
Задача
Като знаете вече принципите, като знаете за събитията, опишете 50 годишните, 35 годишните и 25 годишните. Средните-нали, не най-добрите и най-лошите. Защото историята се разиграва именно от тях, през главите на останалите. Всяко време си намира хероите. Ползвайте жокерите в началото.
Примерно: ако ви е трудно по събития и по вилянието им върху родителите, нарисували основните ценности, или по обществото, ползвайте ориентиране по херои. За 50 годишните се ориентирайте по политиците от тая възраст-примерно Бойко.
За трийсет и пет годишните- преимуществено Слави, а само за украшение Дилов и Карбовски-той направо е описал поколението си в статията 47 причини, поради които не харесвам тази страна". ...
Припомнете си как съветваше Азис 25 годишните?. „Има милиони сигурно, които пеят, а десетки хиляди и колкото вас с мен(видяхме го на Мюзик Идола). Но малцина са звезди, защото никой не те слуша как пееш, а гледа сеира, гледат ми под полата, възприемат музиката с очите.!”БТВ, помислете и защо никой от тях, звездите, освен първата изгонена не можа да се наложи.
Или разгледайте вълненията им в блоговете, медиите, езикът. Отбележете колко уникални пера, с уникален език, интересен нестандартен изказ и ярки, запомняща се гражданска позиция виждате в тях? Тук жокерът е, че бедният, клиширан език означава бедни представи за живота, бедните представи пък водят до беден живот и нещо, описано във филма Идокрацията. И че в природата нет вакуум-празното асоциативно пространство в главите, освободено от знанията, се замества с клишетата на масовата култура
Двайсет и пет годишните.
Те са готини. Те са ентусиазирани.Мислят, че светът почва точно от тях, или поне се върти около орбитата им.Имат надежди-щото могат да разрешат всеки проблем така-на майтап, между две песни от МП3 ката. Искат всичко-сега и веднага. Имат планове. Не знаят, доколко всичко се повтаря-и особено което работи не само срещу тях, а срещу всички, по всяко време
Ужас-те не знаят кой е Маркс- и не им и трябва .Единственото, което им предадохме, е да учат висше- и енглиш.Ми енглиш знаехме преди да са се родили и досега почти не ни е притрявал, да не говорим за висшето, което колкото е по сложно и трудно-толкова и по безполезно
Милите,
Блъскат по фирми, по офиси-всеки се изживява като експлорър, като откривател на нови светове,без да знае колко е безсмислено-прочетете това след петнайсет години. Ми малко ли се върнаха от другите светове? Където имаше всичко- и пак не им хареса?
Не можахме да им обясним преходността на ценностите. И това колко лесно се менят-горе-долу. И кое наистина е ценно, и кое не.
Суетата е най лошото нещо...Слугуването й. Спиралата.

Пазете жизнеността си-щото никога не знаете колко лесно е да почнете от нулата, и свойството да се гънете и да оцелявате, без да се губите, като същност.
Но ги обичам, тия надути келеши .Защото те са солта. Праят ми густо...
цитирай
22. alexanderkolev - В някои отношения Иво е абсолютно прав, но все пак вината е на бащите
19.06.2007 19:26
Е, чета някои от коментарите и не мога да се въздържа да не напиша още няколко думи, този път в защита на Иво. Първо, сегашното младо поколение наистина не е създало никакво, ама абсолютно никакво, стойностно изкуство и едва ли някога ще създаде такова—те просто вече не четат, така както четяха доста от Ивовото поколение (така както четяха хората през социализма изобщо). Сега младежите все повече заприличват на западните си връстници, които пък хептен нищо не четат и където също нищо не се създава. Поколението на Иво бе може би последното четящо поколение (и то четящо стойностни неща—имаше понятие за определен “канон” в литературата, който всеки “културен” човек трябваше да е чел). А пък истински стойностно (“велико”) изкуство, особено пък литература (такава, която ще се чете и въздейства и след триста и след петстотин години), не е създавано от деветнадесети век насам (е има някои изключения от миналия век, като Швейк и Майсторът и Маргарита например и още няколко неща писани главно от руснаци, Тихият Дон...има и от българи подобни неща писани през двайсти век, някои от разказите на Елин Пелин и Йовков и доста поезия например...абе, поправям се, има истински стойностни неща и от двайсти век, но не толкова много и толкова зашеметяващо хубави колкото от деветнадесети, няма го Доcтоевски например, но тези са на хиляда години веднъж).

Второ, ако сравняваме сегашното младо поколение с тези хора, които през осемдесетте години бяха в тридесетте си, няма съмнение, че сегашните са далеч по-разглезени, тъповати и безидейни (онези от 80-те поне свалиха комунизма, което никак не е малко—не говоря за десетоноемврийския преврат, а за митингите след това, без хората на които нищо нямаше да стане, дори и малкото, което стана нямаше да стане). А че сегашните не са виновни за това, което са съм съгласен. Поколението на Иво има късмета да се роди и живее през по-трудно време и с много по-ясен враг срещу себе си, а това винаги помага, особено пък ако се съчетае с четенето. Освен това, след като свали комунизма, поколението на Иво (към което в случая се самопричислявам и аз) доста я оцапа—не успяхме да се преборим с метаморфозите на злото по време на “прехода” и то се разрастна (не че е повече отколкото при социализма разбира се, но е някак си по-неясно и хлъзгаво, по-адаптивно, а преди може да беше страшно, но пък си беше съвсем ясно). Така че пък, от друга страна, наистина не можем да виним сегашните младежи за собствените ни провали от 90-та година насам. Не можем да ги виним най-вече затова, че приехме безкритично и глупостта за “нормалната” държава и за Запада като цел и пример за подражание (Западът е такъв в някои отношния разбира се, но в никой случаи не по отношение на ценностите), a и децата си така научихме. (Съгласен съм в доста отношения с коментара на Templar.)

ПП Уплаших се, че горните ми разсъждения за «истинското» изкуство звучат арогантно и глуповато. Държа да поясня, че според мен изкуството не трябва да е «велико» (т.е. да се чете и слуша и след петстотин години), за да е хубаво, прекрасно дори, и да осмисля живота на този, който го създава, и да променя към по-добро тези, които го възприемат. Така е особено с поезията и подобните и (пък и с някоя песен)—и таково изкуство има и сега и винаги ще го има (макар че наистина някои поколения създават повече и по-хубави неща, а други поколения, по ред причини, много малко). Има все пак обаче, мисля си, и истински велико изкуство—такова, което осмисля Вселената и ни въздейства «като огън...и като чук, който разтрошава скала» (някой знае ли откъде е този стих?)—и такова изкуство наистина е изключително рядко (и създавано повече през определени епохи, през последните стотина години почти го няма). Такива са например «Апасионатата» на Бетховен и великите романи на Достоевски. Не знам, дали наистина е така и дали пък понякога и два-три стиха от някой наш съвременник не могат и те да осмислят Вселената, не колкото Достоевски и Апасионатата разбира се, но все пак...
цитирай
23. ivoberov - Благодаря на всички, които взеха ...
19.06.2007 22:47
Благодаря на всички, които взеха отношение към написаното. Отначало исках да възразявам и да се съгласявам и въобще да навляза в някакво по-дълбоко обсъждане, но изведнъж си дадох сметка, че в такъв случай ще трябва да напиша още две-три страници. Затова само ще споделя някои неща.
1. Разбира се, разделянето на поколения е до голяма степен изкуствена. Ясно е също, че вината и отговорността са лични.
Но пък кой знае защо днешните млади, с цялата относителност на това понятие с удоволствие приемат това разделение. В своя полза, разбира се.
2. Хайде да сравним хората, които олицетвоняват поколенията.
Имаме от една страна - Окуджава, Висоцки, Боб Дилън, Ролингстонс, Битълс, Борис Христов / поета/, или пък Петя Дубарова.
От друга страна - забележете.
Слави Трифонов, Росен Петров, Бойко Борисов, Бареков, агента Алберт, доносника Димитри, агента Бор, Азис, Ивана, Деси-Слава, Карбовски и тн. Ами това е просто гнус.
Комунизмът не им съсипал живота.
Тук вече леко започвам да се ядосвам. За това, че не съм на 25 години. И с това, че Европа ще им отпуска по един милиард на година, а пък те просто не могат да ги усвоят. Тоест не могат да съставят нито делови планове, нито житейски.
Не знаят кой е Маркс и не им трябва.
Ами не знаят. И носят фланелки с Че Гевара.
Западняците нищо не правят.
Нищо, освен компютри, коли, самолети, хладилници, перални, кораби, къщи, лаборатории, сателити, мобифони и всякакви такива подобни.
За да има потребителско общество трябва да има и производително общество.
Хобит, ти хвалиш своите познати и техните ценности. Но те са незначително малцинство. Те са пренебрежимо малко. Огледай се.
Още веднъж благодаря. Мисля да пиша още по темата и ще се радвам ако отново вземете отношение.
С удоволствие ще прочета още мнения
цитирай
24. sparhawk - Аз ставам малко банален
19.06.2007 23:03
но днес западняците правят фентъзи. а той е един чист и красив жанр, който ни говори за доброто и това как то надделява над злото.
и е нещо хубаво.
но аз съм си маниак на тая тема.

цитирай
25. alexanderkolev - Kои са все пак тези ценности?
19.06.2007 23:12
Иво, това че едно общество произвежда кораби, самолети, компютри, хладилнци и телевизори съвсем не го прави по-ценно от обществото, което е произвело мадоните на Рафаел, сонатите на Бетховен или романите на Достоевски (неща, кoито отдавна вече не се произвеждат на Запад). Едното (компютрите и корабите) е средство, и то примитивно средство, а другото (сонатите и романите) цел и осмисляне на съществуванието.
Какви са все пак ценностите на съвременния Запад, с изключение на това да се произвежда (както съвсем правилно отбелязваш) и да се потребява (като всеки има свободата да потребява както си иска, без другият да му се пречка)? Свободата, човешките права и демокрацията? Xубаво, ама те също са средство (необходимо и не-примитивно средство разбира се, но все пак средство), а не цел и осмисляне на съществуванието. Та, кои са все пак тези ценности, които могат да осмислят живота, които ще препоръчаш на младите?

ПП До Sparhawk. С най-голямо уважение, прятелю, но прочети първо Престъпление и наказание, ако не си го направил вече разбира се, и сравни борбата между доброто и злото там с тази в The Lord of the Rings и подобните. Ще можеш ли да кажеш, че едното не е несравнимо по-хубавo и дълбоко от другото?
цитирай
26. ivoberov - Мога да изброя тези ценности, но ...
19.06.2007 23:32
Мога да изброя тези ценности, но мисля, че ще бъда досаден. Ще кажа все пак три. Съзидание, производство, творчество. /освен останалите/
Да добавя още две важни, според мен, неща. Може би най-важните.
1. Като говоря за нашето поколение имам предвид тези, които разбираха цялата нелепост и жестокост на комунизма.
Оказа се, обаче, че ние сме били малцинство.
И сега най-важното.
lВСЩНОСТ НЯМА СБЛЪСЪК МЕЖДУ ПОКОЛЕНИЯТА. СЕГАШНОТО МЛАДЕЖКО МНОЗИНСТВО ПРОСТО ПРИЕМА И ПРЕСЪТВОРЯВА ПО СВОЙ СИ ИЗВРАТЕН НАЧИН КОМУНИСТИЧЕСКИТЕ ЦЕННОСТИ НА СТАРОТО ПОКОЛЕНИЕ
НЕ САМО ЧЕ НЯМА СБЛЪСЪК, НО ИМА И ПРИЕМСТВОНЕСТ
А НИЕ ОТНОВО СМЕ СИ МАЛЦИНСТВО И ОТНОВО СМЕ СИ НЕДОВОЛНИ БУНТАРИ.
цитирай
27. sparhawk - затова пък пишете добре
19.06.2007 23:36
:)
цитирай
28. alexanderkolev - Съзидание, производство, творчество
19.06.2007 23:41
С най-голямо уважение, нo отговорът е малко общ. Kое е по-ценно, производството или творчеството? Ако едно общество произвежда, но не твори (каквото общество ще бъде скоро и нашето--заедно със Западното, ако не минават за творчество Холивудските бози разбира се), то по ли е ценно от обществото, което по-малко произвежда, но повече твори?

А какво да кажем за състраданието и любовта към ближния?

Пустото му производство например, сравнимо ли е изобщо по ценност с любовта към ближния и със “справедливостта и милостта”? Сравнимо ли e производството на сателити, компютри и хладилници (“научно-техническият прогрес” и материалното благоденствие) с красотата на изкуството, която ни кара да прогледнем за истинските ценности и смисъла на живота? За нещата без които ще се самоизядем и избием (както се избиват един друг мафиотите в България) “до последния човек, дори наоколо ни да е пълно с хлябове”, компютри, автомобили, и хладилници? С нещата, без които ще се самоубием, дори и да живеем в палат? (Защото “не само с хляб ще живее човек...”, нито пък с компютри, хладилници, коли, сателити и самолети.)

Защо изобщо “десните” така упорито продължават да забъркват плявата със зърното, производството и ниските данъци със състраданието и справедливостта (като копират безкритично някои от по-фарисейските идеологеми на Репубиканската партия в САЩ, точно както младежите копират безкритично някои от глупостите на “нео-марксистите-антиглобалисти” и фланелките с “Че”)? Ако в България имаме девет процента икономически растеж годишно и същите цигански махали, проститутки по магистралите (или в узаконените по заподноевропейски образец публични домове), същите чалга канали, бигбрадъри, и мошеници милиардери (съвсем реална перспектива между другото), ще се радваме ли или ще плачeм?
цитирай
29. анонимен - Zhestokata istina
20.06.2007 05:38
G-n Kolev, ne e verno, che na Zapad ne se pravi nishto osven materialni neshta (makar che i za tova trjabva um, talant, predpriemchivost i JAKA RABOTA); problemat e, che do BG nishto ne dostiga ot tova, koeto naistina se pravi na Zapad i v USA. Dostiga samo naj-gadnoto i naj-izvratenoto, koeto tuk (v USA) se schita za neverojatna prostashtina, a v BG e varhat na sladoleda. Naprimer t,nar. reality shows - tukashnite mladi ne mogat da gi ponasjat. Njamam vreme da navlizam v podrobnosti, a pak i njama smisal, zashtoto Ivo e zhestoko prav za absoljutno vsichko. Komunisticheskata kultura prodalzhi da se vazproizvezhda vapreki computer-ite, internet, etc., tsjalo edno pokolenie (dori ne edno, ami njakolko) beshe zombirano i sega neshtata veche sa iztarvani.
цитирай
30. анонимен - poslednoto
20.06.2007 05:53
tova poslednoto e moe - Ver.B
A, da, perspektivata - koshmarna e za sazhalenie. Koshmarna ne za "mladite", zashtoto te ne znajat kakvo im se sluchva. Koshmarna imenno za onova maltsinstvo, koeto ni nakara pone za malko svobodni hora, a sled tova beshe obrugano, opljuto i marginalizirano ot otrepki, chiito imena i mutsuni dori ne iskam da si spomnjam. A "mladite" si haresaha poveche otrepkite. Za tjah (mladite) chestno kazano ne mi dreme - da se opravjat. V krajna smetka shte zhivejat v takava darzhava, kakvato pozvoljavat na otrepkite da gradjat. Bolkata mi e imenno za maltsinstvoto (blagodarenie na koeto az stanah tova, koeto iskah da bada, vapreki BG-sredata), koeto trjabva da prodalzhi da zhivee tam i da nabljudava tozi koshmar narechen BG obshtestven i politicheski zhivot.Zaradi tezi hora cheta tozi site, za drugite, chestno kazano, ne mi dreme.
Pozdravi!
.....
BEATLES (Strawberry Fields Forever)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
It's getting hard to be someone but it all works out.
....
GUNS N'ROSES (Garden of Eden)
Looking through this point of view
There's no way I'm gonna fit in
Don't ya tell me what my eyes see
Don't ya tell me who to believe in
I ain't superstitious
But I know when something's wrong
I've been draggin' my heels
with a bitch called hope
Let the undercurrent drag me along
цитирай
31. анонимен - Oshte za drugata strana
20.06.2007 06:07
i za da ne stavame prekaleno 'zapadni", eto i neshto (po temata) na BG-ezik. Avtorat e genialnija BG poet Ani Ilkov (ot "onova" pokolenie i ot "onova" maltsinstvo) , za kogoto "mladite" edva li sa chuvali.
Въздухът тежи като видение,
неуютна, кратка зима - денем е;
синкав страх се ежи върху устните
на отчаяни жени - напуснати.
Мокра птица тихичко въздиша
върху клони с просълзени лишеи...
Мен ме няма тук до автобусите,
до жените, тъй сами, покрусени.
Няма ме под клоните наведени,
няма ме в салоните ви - денем е...

Само врява в дъното, на ъгъла,
само звън на пара или дълга
глъчка по купета и вагони,
и лицето ми остава недогонено...
Огън блед над шумни жп линии -
може би оттука съм преминал?
Глас до глас... Вода водата блъска,
сменят се пространства и решения...
А след мене - лампа аладинова
или копче върху улицата... Денем е.

Pozdrvai - V.B
цитирай
32. анонимен - compliment
20.06.2007 12:18
Това трябва да е брилянтен текст, не защото ми хареса, а защото успя да докосне и разбуни толкова много хора. :)
Наистина забавлявах се неимоверно. Аз съм човек от "Поколението мост". Видях и 2то и виждам и 200тата.

Благодаря! Изритването по кокълчетата е нужно. Дори да е само акт на "профилактика".

-------------
sparhawk,

Фентъзи е жанр "Приказка за Възрастни". От историческа гледна точка, появата на този жанр е възраждането на вековна традиция в съвременен вид. Сложно го казах. Приказките като жанр, литературен жанр, са били пренесени за детската публика едва през последните 200 години. Преди това е нямало особена разлика- за деца или за възрастни. Цензурата е била друга. :) Банален пример са 1001 нощ. Оригиналният текст е доста еротичен.
Мисля, че през последните години има бум на този жанр, защото хората търсят начин да избягат от претовареното с негативна информация ежедневие. Съзнателно бягство а-ла Дон Кихот. Или просто се опитваме да останем по-дълго деца.

El.

ps. izvinete za otklonenieto ot temata- originalen text.
цитирай
33. sparhawk - Естествено
20.06.2007 14:55
че е възраждане на традиция. Но това е традиция, която си струва да бъде въстановена. :)
Но според мен основната му аудитория са именно младите, затова го и набърках в разговора. Според мен младите, увлечени по този жанр имат представи за добро, красиво - съответно за зло и грозно.
И си мисля, че това е важно.
цитирай
34. thehobbit - Повече от интересна дискусия
20.06.2007 17:12
... виждам.

Аз да си кажа моето - Иво, не пиша само за моите познати и моите ценности. Не знам дали са мои ценности дори... Но моите наблюдения са, че в поколението, раждано 70-те има много съзидателна сила. Да - тя отива за правене на пари. Но днешна България има невероятна нужда от правене на пари по честен път - за да се закали и в крайна сметка укрепне едно капиталистическо, ако щеш буржоазно средище, за което свободата и собствеността да са по своему еснафски свързани.

В "провалените общества" няма такова средище.

И ако го има в България след 15г. (дай, Боже!), заслугата ще е основно на едно активно малцинство от моето поколение. И тогава по-малките ще са свободни да носят Че Гевара и Иди Амин по тениските си и да псуват "еснафския дух и ограничеността на буржоазното битие".

Защото този дух и тази "ограниченост" ще пазят правото им да се мъкнат с тениски на Иди Амин и да заклеймяват.

А то - това право - вече значи много.
цитирай
35. nait - Чудесен пост
21.06.2007 20:57
Но и аз, макар и на 42 с не всичко мога да се съглася. Г-н Беров, спомнете си какво е било мнението за хипарското поколение, към което се гордеете, че принадлежите - наричали са ги рушители на ценности. Спомнете си за сексуалната революция - тя също е била оплювана, но е донесла истинско равноправие на жените. Но това се вижда много лесно сега - след 30 - 40 години, нали. Едва ли е било така тогава. И още само една забележка - съществува израз "Възпитан в дух на..." Изберете думата Вие - патриотизъм, приятелство, отговорност... Значи ние сме виновни, защото не сме ВЪЗПИТАЛИ сегашното поколение. Ние сме тези, които не сме му дали тези ценности. И все пак, някой по-нагоре беше казал - питай твоята баба за собственото си поколение - няма нищо ново на този свят, младите ще изградят нов и по-добър. Не забравяйте, г-н Беров, че ние с Вас сме изгубеното поколение. С най-голямо уважение!
цитирай
36. ivoberov - Уважаеми Найт. Осмелявам се да о...
22.06.2007 00:21
Уважаеми Найт.
Осмелявам се да отбележа, че не сте съвсем справедлив. Носи отговорност този, който има права.
Кой имаше право да споделя ценности по време на комунизма. Кой имаше право да възпитава.
Единствено и само партийните секретари. Техните радиа, телевизии, вестници, мероприятия, манифестации и конгреси.
Човек нямаше право да възпитава дори собствените си деца. Тях ги възпитаваше партията, комсомола и пионерската организация. И дружинните ръководителки. Възпитаваше ги във вечна вярност към партията.
А родителите просто се страхуваха да кажат на децата си истината.
Пак казвам - отговорността върви с властта. И със свободата.
По време на комунизма, например, на мен ми беше изрично забранено да казвам това, което мисля. И съм бил предупреждаван да не го казвам. Със съответните заплахи.
Така че аз не мога да бъда отговорен за поколението. Отговорни са тези, които ме заплашваха.
Аз отговарям за себе си.
Разбира се, същите агенти и доносници / Тошо Тошев - агент Бор, Коритаров - Алберт, президентът - агент Гоце, доносника Димтри/ възпитават и сега. Раздават висши държавни награди на мутри и престъпници. Те отново имат власт да влияят върху младежите. Аз имам само тоя блог и едно вестниче.
Но като поизпатил човек съм доволен и на това.
Нека обобщя. Нося отговорност за себе си. Защото имах власт само върху себе си. И защото имах свобода само върху мислите си.
Някак не успяваха да забранят мислите.
Затова промиваха техните твърди носители.
Мозъците.
Отговорни са те. И преди, и сега.
Още веднъж ви благодаря за мнението и ви моля да приемете израза на най-дълбоките ми уважения
цитирай
37. alexanderkolev - има и нещо друго, също много важно
22.06.2007 03:48
Хубаво, Иво, съгласен съм за това чия е била главната отговорност при социализма, но ако говорим за поколението, което сега е на 21-28 години, те са били на 3-10 години през 1989. Смятам, че тези младежи са се формирали като характери и светоглед точно през 90-те години, а и досега се формират. Ти твърдиш, че това поколение е плод на възпитанието на родителите си, които пък бяха апатичното и сравнително доволно мнозинство по времето на комунизма и в това има истина, но има и нещо друго, също много важно.

Както много правилно отбелязваш за комунизма, човек се формира под влияние не само на родителите си, но и на средата (особено медиите в днешно време, най-вече телевизията, а сега вече и интернета). Ако виним средата по време на социализма, може ли да не виним средата през 90-те. Ами това поколение нали точно тогава започна да излиза с приятели, да ходи на кино или да гледа телевизия и видео, а към края на десетилетието и да използва интернет (а дори и да пътува на Запад, бедните на гурбет, богатите на екскурзия). Какъв беше духът на времето тогава (пък и сега рaзбира се) и кой го създава? Ако говорим за неща като култа към парите, успеха, и известността; надменното пренебрежение към политиката и към четенето (за сметка на гледането); технократщината; кокетниченето с английски думички и показния цинизъм; романтизирането на мутрите и мутресите; култа към тялото (за сметка на духа), това са все неща, за които едва ли можем да виним главно родителите и инерцията от социализма. Напротив, те се възприемаха, като част от духа на новото и често бяха подражание на западни влияния (шоуто “Невада”, Слави, взрив на видеото с евтини каратистко-мафиотски филмчета, страниците в жълтите многотиражки за “живота на звездите” и за екзотични ваканции и т.н., но най-вече осъзнаването, че отсега нататък най-важното нещо в живота ще е пълната кесия). Така че си прав да виниш Бор и Слави, но и т.н. десница не предложи ценностна алтернатива (особено по въпроса за важността на парите и за Запада като еталон за подражание, т.н. “нормални” държави).

А за нахлуването на английски думички чрез интернета, едва ли можем да виним някого конкретно—това става навсякъде. Между другото, за доста от нещата, за които ти обвиняваш младежта в България, в Америка могат да се чуят ама почти съвсем същите обвинения срещу американската младеж (от страна и на консерватори и на либерали). И за липсата на идеали, и за бездуховността, и за повърхностността, и за вкуса към забавленя като т.н. “риалити шоуз”. И обвиненията са напълно заслужени и верни. Така че имаме работа с проблем, който е много по-голям от наследството на комунизма, Слави и агент Бор. Проблемът е световен, макар и по-ярък в по-богатите общества, и може да се определи като технократизация (уменията са по-важни от ценностите), бездуховност, култ към успеха (измерван в пари и известност) и вкус към все по-първосигнални забавления. Левичарите oбвиняват “глобализацията” за тези неща, десните пък винят “либералите”, не знам кой е крив и кой прав, но има нещо гнило.

ПП Ти явно следиш събитията във Франция; там има ли обсъждания по тези въпроси?
цитирай
38. анонимен - Ladybug
22.06.2007 08:59
"Защо изобщо “десните” така упорито продължават да забъркват плявата със зърното, производството и ниските данъци със състраданието и справедливостта..."

prav ste, g-n Kolev, za porochnoto smesvane na niski danwci s cennosti. no ne ste prav da tvwrdite, che Zapadwt bil samo s konsumtorska naglasa i Veronika, s koyato chesto inache sme bili na razlichni pozicii, mnogo hubavo vi e otgovorila.

Da, ne ste prav. Sluchilo mi se e da poznaya 2 razlichni po tip zapadni obshtestva i moga da gi sravnya s bwlgarskoto. Da vzemem osnoven orientir, "po kumirite im shte gi poznaete": Da, dori i po srednostatiskicheski sapuneni operi i musika poglednato, pak ne mojem da gi stignem. Trupani s vekove inteligentnst i naglasa. Poshlostta ot bg-tv-ekrani i radia i shaw-"business"-i nikwde ya nyama. Prostashtinata. Bezpardonnostta. Bezochlivo-pohotlivo-smetkadjiyska arogantnost.

s tova otgovaryam i na vwprosa vi, "Ако в България имаме девет процента икономически растеж годишно и същите цигански махали, проститутки по магистралите (или в узаконените по заподноевропейски образец публични домове), същите чалга канали, бигбрадъри, и мошеници милиардери (съвсем реална перспектива между другото), ще се радваме ли или ще плачeм?": DA. SWSHTITE. po prichina na srednostatisticheskata niskoineligentna strast kwm prividnoto. Da se praym, che sme. Da izglejdame. Da se prislamchim kwm lwskavite, ZA DA se pochuvstvame znachimi i vajni. Prevwshtane na choveka sreshtu teb v SREDSTVO. Da ni zaboli ili trogne neshto, edva kogato se otnasya I do nas. No ne predi tova. DA se gavrim s drugiya za sport, shtoto ne ni e simpatichen. Vidi ni se malko PROS. naiven v dobrotata i mwlchanieto si. Da vijdame vwv vsichko skriti dolni pomisli. Da se interesuvate samo ot pwpa si. Da iskate da izglejdame djelezni. Do rwjdyasvane ot rev.

i oshte moga da govorya. No nyama smiswl.
цитирай
39. анонимен - Ladybug
22.06.2007 09:06
dopwlvashto razyasnenie:
i pri 9, i pri 19% ikonomicheski rastej, vse swstoto nivo na narodo naselenieto shte imame. (Stari) koli moem da si vnesem, dushi i glavi i narod ne moem.
цитирай
40. alexanderkolev - До Ladybug
22.06.2007 10:16
Благодаря Ви много за това, че сте забелязали и отговаряте на коментара ми и съм съгласен с доста неща във Вашия отговор, но съвсем не и с това, че пошлости като по нашата телевизия никъде няма. Аз познавам добре само една западна култура, американската (и съм сигурен, че разликите с Европа са големи), но по американската телевизия съм виждал неща (и то гледани), които далеч надминават по пошлост нашенските. Пример, Джери Спрингър и Хауърд Стърн. Първия път, когато гледах тези неща и останах като гръмнат—не можех да повярвам, че могат да съществуват толкова просташки и пошли предавания. Има още много такива примери и в телевизията и в киното. Съгласен съм разбира се, че на Запад няма битова простащина като нашата (поне към животните се отнасят трогателно хуманно и не хвърлят боклука през прозореца), но не смятам пък че вековнитe интелигенции, които споменавате създават сега нещо действително стойностно, което ще остане. Създават разбира се обаче една много по-човешка и приятна атмосфера в междуличностнитe взаимоотнoшения и в т.н. публична сфера—телевизионните дискусии например по сериозни, политически, въпроси са на несравнимо по-високо ниво от това в България (и е задължително да се говори ясно). Изобщо, съзнавам, че може би е глупаво да жаля, че няма художници като през Възраждането и романисти като през деветнадесети век, но си е и така в края на краищата. И това го разбират и казват и много от по-умните хора на Запад. Така че трябва да ни е съвсем ясно, че дори и да успеем след, да кажем, трийсет-четиридесет години да се превърнем в нещо подобно на лелеяната “нормална” държава по Западен тертип, това съвсем няма да ни даде отговор на въпроса за ценностете, които осмислят живота и правят хората истински щастливи. Западна Европа мисля, че преживява точно такава ценностна криза и то не от вчера. Поне така твърдят американските консерватори, които въпреки примитивния си анти-интелектуализъм имат много здрави (макар и доста извратени в някои отношения) ценности и това ги крепи. Ех, тя май стана много тъжна картината—Европата интелектуална, но в ценностна криза, а американците простички, но със здрави ценности...добре поне, че у нас всичко е наред :-) Моля за извинение за претенциозния тон и разсъждения, но ме занимават тези неща.

ПП За щастие ние в България си имаме достатъчно тежки проблеми, които да осмислят живота ни докато станем “нормална” държава—като корупцията и организианата престъпност, невъобразимо лошата администрация, жестокостта спрямо хора и животни и т.н. (Тово го казвам полу на шега, полу през сълзи.)

цитирай
41. nait - :)
22.06.2007 13:11
Здравейте отново, г-н Беров и благодаря, че ми отговорихте.
Аз нямах предвид поколението преди 89, а това след нея. Ясно е, че в една диктатура отговорността за възпитанието е на властимащите (грубо казано). Имам предвид, че влиянието на държавата е много голямо, докато в една демократична държава, отговорността за определяне на ценностите пада върху семейството и гражданското общество. Затова и казвам, че ние с Вас имаме вина. Аз също се причислявам към поколението, възпитано при комунизма и затова смятам, че донякъде съм изкривен и ще нося този отпечатък колкото и да се стремя да го залича.
Разбира се и това е опростена картинка, защото преминаването от комунизъм към демокрация не е акт, а процес, който продължава. Поздрави. Винаги съм Ви се възхищавал
цитирай
42. ivoberov - А кой се зае да строи капитализъм. . . ...
22.06.2007 14:16
А кой се зае да строи капитализъм...
Ами точно тия, които строяха комунизъм и социализъм. Дори най-гадната част от тях - хората на Държавна сигурност. И най- тъпата - силовите спортисти.
И построиха капитализма точно такъв, какъвто казваха че е и какъвто си го представяха.
Казваха, че е див, варваски, хищнически, екпсплоататорски и бездуховен. Такъв си го и направиха.
Ама върховенство на закона, разделение на властити, произвоство, творчество, почтеност, възпитание, изисканост, вековни цивилизационни достижения ????
Кой да се сети за тези неща. Агентите ? Борците?
Мутрите? Спортистите? Слави Трифонов, който още тогава се продаде на Рем Вяхирев ?
Съвсем между другото много е показателно това, че всички бивши комунистически и ОФ деятели от квартала много си падат по Слави Трифонов и го обожават. / Вярно е, че напоследък са развоени между него и Волен Сидеров/. Но ето я приемствеността между поколенията.
Става дума за това, че ние, които още през комунизма бяхме привърженици на Запада нямахме възможност и по обективни, и по субективни причини да участваме в правенето на капитализъм. Поради една много проста причина - липса на капитали. А капиталитте си бяха при комунистите и повечето от тези капитали там си и останаха.
Доказателство - всички средства за масово осведомяване - вестници, радиа, телевизии, или поне повечето от тях принадлежат на бивши комунистически величия и тяхнато обкръжение. Принадлежат на най-престъпната част от бившата комунистическа върхушка. Газови олигарски, перачите на пари, кредитни милионери и международни престъпници - Майкъл Чорни, Манджуков, Агафонов, да изброявам ли всичките.
А Битиви на кого е. Ами на някаква тайнствена офшорка от щата Делавара, не на Мърдок. Тоест пак на съмнителни личности и перачи на пари.
В България има само една телевизия, която не е свързана с бивишти комунисти и не е левичараска и това е телевизия Европа.
Но тя пък е и непростимо скучна и безпомощна
Много е просто.
Те възпитаваха и пак възпитават.
Не знам за американската телевизия, но гледам няколко френски телевизии.
Не знам как се получава така, но там или няма никакава простащина, или простащината е много малко. А по българаските телевизии освен простотии и скука много трудно може да намери човек каквото и да било според мен.
цитирай
43. nio - Много изписано и доста ценни идеи. ...
23.06.2007 03:36
Много изписано и доста ценни идеи.
Част от проблемите идват от липсата на нормален пазар на медиите.С това съм съгласен.Бившите другари имат невероятно голяма възможност да въздействат на общественото мнение.Надявам се че с времето,влиянието им ще намалява.Лошо е че процеса е много бавен.

С другите лоши неща,обаче няма оправия.Човек си има правото да е прост и пазара определя предлагането.Щом Азис пълни стадионите,ще му се организират концерти,ще го ползват в предизборни кампании и т.н.
Не ми харесва,ама се ужасявам като си помисля някой силово да ми налага кое е правилно и кое не.Демокрацията и свободния пазар са нож с две остриета.Това пък са само част от примерите.

За мене приемственоста на комунистическите идеи беше изненада.Чувал съм 20 год момчета и момичета да ми обесняват колко хубаво било преди.Не мисля че е масово.Лумпенпролетарият има по цял свят.

Изненадва ме и Хобит.Приятно при това.В последно време все повече се доближава до вижданията ми.
цитирай
44. nio - За сблъсъка на поколенията, може би ...
23.06.2007 03:50
За сблъсъка на поколенията,може би друг път.
И аз като Хобита съм от едно странно поколение.Завърших като падна Тато.Моите приятели като млади специалисти бяха от първите уволнени,от първите кфарни търговци,от първите емигранти и от първите жертви в мутренската война и от двете страни,мутри и ченгета.
Приятелите ми бяха млади и имената им не се срещаха в колонките за политика,за разлика от тия криминалните.Човек не избира като малък децата с които играе на улицата и не знае какви ще станат като пораснат.Не знае когато те изхвърлят на улицата,кой от колегите ти на коя страна на бариерата ще застане.
Ако взема да пиша,не знам колко тома ще се получат.Абе дълга тема.

И хич нямам добри братски чувства към "зелените".Имам си едно наум от едно време.
цитирай
45. kuromur - Хубаво копеуета извисени
25.06.2007 00:15
Бях се зарекъл да не пиша повече коментари в този скромен блог, но искрено се изнервих на твърденията че младите не са стока и нищо не са направили.

1. Младите знаят да ползват компютър и говорят езици.
2. С безразборния си секс ги направихте тея млади, с което парадирате, вместо да признаете, че и презерватив не знаете как се слага
3. Младите ви направиха пенсиoнери, плащат ви пенсиите и се скъсват, за да плащат подръжката по двата ви апартамента, вилата и пенсиoнерската кола.

Какво направихте вие бе копеуета? А? затворихте урановите мини вместо да ги приватизирате и да сме енергийно независими.

Върнахте земята на инженери, поради която остана да пустее! Защо не приватизирахте TKZS-тата, а ги разтурихте?

Сипахте БГА Балкан, Химко, здравната система.... Защо се ядосвате, като СДС направи здравната реформа? Защо не я направиха като пенсионните фондове? Защото 40% от депутатите бяха лекари и трябваше да лапат, нали?

Какво направихте вие бе копеуета, освен да се напушвате по кенефите? Държавате ли оправихте, нас ли, що ли?

Зелени еколози? Екологията съсипва икономиката и нищо повече. Симетричната и перфектна информация прави екология без пози и лозунги(термините са икономически и сложни за "богоизбрана" аудитория).

По комунистическо, хората имаха апартамент, виличка и жигулка. Сега имат един среден пръст. Кой може сега да си купи жилище? Или нова кола, пък била тя и лада? Или кой има пари барем една тоалетна да постри?А?

Хубаво копеуета извисени. Молете се да работим достатъчно, та да имате пари за памперси.


цитирай
46. mattea - уфф.
26.06.2007 15:39
Справедлив, но злобен?
Или не съвсем честен?
Защо лицето на едно поколение да е Петя Дубарова а не Тодор Живков? И съответно защо Ивана, а не Албена и Максим, защо Росен Петров
а не Теодора Димова или Георги Господинов... и прочие.
/И с какво точно се различават Ваня Щерева и Митко Щерев - смея да кажа че изкуствуто им е по равно ... безразлично.../

Ето кои сме ние, когато си отворите очите за всичко- и доброто и лошото:
Ние създадохме интернет. Ние създадохме свободния софтуер, господине.
Вие не сте и сънували, че е възможно толкова много хора да обменят коментари и идеи свободно.
Ние премахнахме всички форми на елитаризъм. Или поне се опитваме. Може би затова ви боли толкова. Защото е много хубаво да се обявиш - или да бъдеш обявен за избран... и е съвсем различно да го заслужиш. Сам.
Ние изобретихме здравословния начин на живот. Йогата и медитацията, холистичните учения и и цялата алтернативна медицина. Ние избираме да получим просветление със собствени сили, а не нагълтани с ЛСД амфетамини и марихуана, които хипитата ни завещаха...
И тъй като не обичам дългите постове - последно:
Ние изобретяваме нашите деца. Защото това което вие ни оставихте, са комплекси, мания за преследване, призрачните архиви на ДС, партизански тупания в гърдите за дисидентство.... и огромни количества неизразходван страх..

:) Не можах да се сдържа и повторих тона Ви, ефектно е, но уморително...
цитирай
47. gantree - привет :))
27.06.2007 14:55
привет, Иво
много, много й се зарадвах на тази ти емоция :)))) аз обаче съм много раздвоен в мнението си, по ред обективни причини, които ще се опитам да подредя:

• винаги съм гледал с неодобрение и нерядко с погнуса хипарските поколения, и по-точно - екземплярите от тях в масовия смисъл на думата; не ми понасяше "Синьото" навремето, за разлика от Кристал, и пред "Прага"; а по-късно - Маймунарника - какво "роди" той? - роди един неполиран бисер като Кольо Гилъна, който сякаш задължително трябваше да излюска едно-две шишета, преди да излезе "на сцената" с компанията; "роди" обаче и Кембъла, лека му пръст, когото си пропуснал да споменеш всред добитъка, който с небивалите си простащини формира днешната ... тъжна картинка;
• не понасям Бийтълс, съжалявам; Мик Джагър е отрепка за мен; да, може би музиката му (им) ме е палила немалко пъти, но това все пак са неща на чисто емоционално ниво;
• "новите" поколения са наистина ужасяващи, в най-масовия смисъл на думата, но пък, от другата страна е дъщеря ми, която направи много, адски много през последната година, съдейки по крайния й резултат; съмнявам се, като я гледам, дали и аз на нейно място (към днешна дата) бих успял да постигна същото; познавам и компанията им, и за тях мога да кажа само добри неща;
това, за съжаление, не отменя мнението ми (което напълно съвпада с твоето) за онази, която ти е дала повод за написаното с глупостите си; малката разлика е може би в това, че не бива да се обобщава - нито днес, нито пък в миналото; трябва да си обичаме децата, защото "... това, което е скрито от мъдреците е открито за децата, и тяхно е Царството Небесно" :))

поздрави
цитирай
48. gantree - до mattea
27.06.2007 15:11
голям, много голям смях, mattea :))))
Мрежата с главно М изобщо не може да бъде пипана, тя не е продукт на днешните двайсетгодишни българи; те просто са "родени" в тази среда, и много активно се посрамват в нея - главно с простотията и неграмотността си;
за "йогата" и "медитациите" ми е дори по-смешно - техните "корени" могат да бъдат намерени още в IV в. - II в. пр. Хр. :)))) не днес, и не у нас, камо ли пък в смисъла, който ти имаш предвид;

за "здравословния начин на живот" мога да се съглася, макар и отчасти; пазете си го това "изобретение", и се молете Богу да не ви се случва да се разболеете в следващите поне няколко години - имам предвид най-вече трагичното състояние на "здравеопазването" ни днес

поздрави
цитирай
49. mattea - Gantree :) Преди да се смееш прочети :)))).
27.06.2007 17:03
http://www.bulgar-bg.com/porta/content.php?content.7
Прави ли ти впечатление последното изречение?
През 1992 година е създаден Ebone (European Internet Backbone).

1992г.
И така се ражда огромната мрежа, която днес познаваме като Интернет.

А бума на уебстраниците? А от колко време съществува блога като форма на излагане на мислите?

Познавам програмистите от времето на баща ми - лично ги познавам- и трябва да ти кажа, че нито един не работи като програмист... нито пък е създал нещо в областта. Съжалявам.
Мрежата такава каквато е - общо достъпна не само на теория, но и на практика извън всякакъв, (включително и твоят елитаризъм) е наше изобретение. Уморила съм се от хора, които искат да държат бариерата - кой трябва и не трябва да има право и възможност да прави нещо.
Родена съм в 1978г. Съучениците ми пишат Уиндоус Виста, Линукс и правят 3д анимации в Холивуд, вече 8 години и повярвай ми те създадоха мрежата.
Йогата не сме я изобретили съгласна съм но нима сексуалната революция е изобретение? Там където си намерил записки по йога, ще намериш всевъзможни тантрически, даоистки и прочие премъдрости. Говоря не просто за проблесналата идея, говоря за качественото и прилагане в живота, така че това да има значение. То е като да сравняваш Първата книга с епохата на Просвещението. Раабирам, и ти като всеки родител смяташ, че си единствено правилен. Не си.
цитирай
50. анонимен - според мен различието между пок...
27.06.2007 22:15
според мен различието между поколенията ,доколкото в българия може да се говори за такова,въоще не съм убеден,че е коректно с оглд на някакви различя,защото и двете поколения са безразлични,склонени към еднаквото.
те си приличат по еднаквината и по лиспата на различия.
разликата е в <b>активността.Скоростта и мащаба.да..няма да ме чуете да кажа енргия,щото мразя психологизации от ниския регистър,които винаги се залепват в "емоциалността"!<b>

защитаването на идея,цвят,тон сщо е активност,която аз не успях да съзра отчетливо на нито от тези места!

всичките ми приятели са навън и започнаха да създават готините си неща навън!
и то след доста години!
елиа,който е дизайнер и сега е в миланския дизайн рапсел
също като мен смяташе през 88.89,че като напишем ф'акания комунизъм да яде от лайната на марио лидера сме се озовали в белгревия .
и като отмести за запад му бяха нужни точно 13години за да свикне със запада,със активността там,и да поприкрива или да направи незабележими липсите в наслагванията,които там са определящи и незаменими!неотместими.в смисъл не можеш така да ги преместиш както владко се премести в западен берлин от софия и стана елиа..за да стане елиа.ком му бяха нуждни много години!
но въпреки всичко,докато тези
които плащахме лидола по 30 лева на кравай през 1989 и онези от института на лилов
в аонсу имаше непреодолима бездна...а аз после тези хора видях да се правят ,че разбират от демокрация.
хора със есенциални пропуски ,както по науките,така и по живеенето.
що така като дойдоха депеш мод имаше 40 хиляди човека,а на кравай през 1987 бяхме 100тина,айде да сме били 200.що така аз не виждам
депешмодския продукт,инфлуенция дори през 2007ма,
нямаше го през 1983,нямеше го през 1984,когато тук таме някакви деца почваха да знаят,какво е депешмод,ултравокс,
за съвсем кратко през 1987-89 се повиха някакви много тъжни самоделки ,опити нещо да му прилича ,но после и това дори изчезна!
ако някой се наеме да ми каже,защо така става може да помисля и да се опитам да се съглася ,дори!
цитирай
51. gantree - до mattea
28.06.2007 07:46
привет, mattea
разбира се, че съм "единствено правилен" :)) макар че - може и още "по-правилен", без съмнение; струва ми се обаче, че малко бъркаме поколенията, за които иде реч, както и онова, което в масовия смисъл отсъства; Уиндоус Виста не е белег за нищо, съжалявам, и е плод на младежите от едно общество, към което ние не принадлежим;
йогизмът и останалите уж "качествени" източни простотии са по същество плод на една ценностна система, която в продължение на хилядолетия до нищо свястно не е довела хората; за разлика от християнските общества, които и днес все още дърпат света напред;
бумът на уебстраниците все още не е довел до нищо съществено, и не само у нас; пиша "все още" само от едното уважение към подобно масово усилие;

поздрави
цитирай
52. анонимен - поколенията
29.06.2007 17:02
Най-напред моля да ме извините, господин Беров, че не успях да намеря къде да се впиша, макар и с псевдоним - така ще изляза като "анонимен".

С интерес наскоро открих Вашия блог - откакто Ви гледах за пръв път през 90-те по БНТ, храня към Вас еднозначно уважение, което обаче не винаги върви със съгласие, особено напоследък.

Понеже блогът по същество представлява подкана към общуване и обмяна на мисли, бихте ли отговорили на следната питанка - как може да се изисква равносметка от поколението на 25 годишните, които едва сега започват да "правят неща"? Кога е уместно да се зададе въпросът: "Какво направихте"?

Предварително благодаря за отговора.
цитирай
53. анонимен - няма различие има само техническа еволюция
04.07.2007 12:01
Спомням си една случка от 85 или 86г. Гледахме на Благоев "Париж, щата Тексас". Даваха го късно и филма свърши около 1 часа, нямаше транспорт и тръгнахме да си ходим пеша до Студентския град, по Леннин до Плиска, после до парк хотел Москва. Там ни спряха първите милиционери - дипломатически квартал - няма как, не се разрешава преминаването току-така без нищо - проверка на документите, разговори по радиостанцията - ние си клечим на тротоара и си мълчим виновно. Пуснаха ни след има няма 30 мин. и продължихме. Тъкмо се поокопитихме от неприятната среща и опааа - патрулката пак ни настигна Оказа се друга патрулка с други полицаи айде пак паспорти, айде пак разговори по радиостанцията, клечане по тротоара и пак ни пуснаха. Следващата патрулка ни настигна вече до УНСС, пардон Карл Маркс, обаче тези имаха и куче доста заплашително гледаше това куче - смразяващо, та изпаднахме в див смях, търкаляхме се по паважа от смях, така се смяхме че ни арестуваха, то там РПУ-то е наблизичко и там продължавахме да се смеем.
Бяхме на 22 и ние нищо не правехме и нищо не мислехме. Не смятам че сме по различни.

Наистина звучи злобно: "Просто няма други за обичане."
А децата, дето излезнаха да защитават Странджа - какво за тях.... и те ли не заслужават.
цитирай
54. анонимен - Sins of the Fathers
10.11.2008 11:55
Ей такива писанийца понякога ми идват малко повече… Не че го приемам лично, но опитът за обобщаване на поколението, което по стечение на обстоятелствата на 10.10. 1989 е било на 10 (колкото бях аз) до 15 години е повече от глупав. Какво основание има един сътрудник на “Работническо дело” да се изказва като последна инстанция за новата генерация? Поколението на Иво Беров е онова мъртвородено поколение, израснало с вярата в комунизма и неговата неизбежна победа. Това са хората, които се кръстиха на по 45 години и започнаха да разбират от религиозни празници от 1990 г. насам. Това са хората, които мълчаливо свидетелстваха на всичко, което се случваше в България. Но какво лошо всъщност е видял Беров от това време? Напротив – за разлика от много други е пътувал на Изток и Запад, учил е езици, бил е достоен гост на държавната трапеза. Докато наборите му са блъскали по радиоточките, за да чуят някое свястно парче на Емил Димитров, той е имал достъп до скъпи винили, та е успял да внесе малко хипария и насам. Голямо геройство! Герхард Шрьодер и Йошка Фишер също бяха хипари, верно, ама после станаха анархисти, а пък преди да бъдат хипари, бяха социалисти. Ето такава всеядност цари във вашето поколение, г-н Беров. Другарката Мутафчиева е същата като Вас – хора, които оцеляват на всяка цена и във всяка среда.
Та, какво направихме ние? Ами например без да сме живели “комунизма” осъзнахме, че това е обществения строй, който деградира личността в най-висока степен. “Блажени са тези, които повярваха, трижди по-блажени са тези, които не видяха, а повярваха!” (предполагам, че тази фраза сте я научил като сте ударил 43 лазарника). И въпреки уверенията на г-н Гущеров вчера, че “ето – капитализмът се срути”, не Вие, а ние няма да позволим комунизмът да се случи отново.
За разлика от Вас, ние, които имахме желание се самообразовахме без да ни набиват в главите предпоставените тези на вашето време. Да, малко сме, но образованието не е право, а привилегия. А онези шест приноса изобщо не са ваши… Те са създадени от вашето поколение, но на хората, родени западно от Белград, които не искаха да бъдат прости свидетели, а участници и герои в собствения си живот. За разлика от вас.

от Юлиан
цитирай
55. анонимен - БГ
10.03.2010 13:54
Да, има много вярно, може би би изглеждало по-убедително ако беше малко по-кратко. Само една корекция: Толубски, не Толупски. Крум Смиленов Толубски,
така се казваше. И понеже го помня добре, да добавя нещо: той никак не обичаше
ЗКПЧ-тата, за него всички те бяха лентяи, мамини синчета и нагаждачи.
цитирай
56. solinvictus - Да твърде комплексарско изказване ...
21.07.2010 02:30
Да твърде комплексарско изказване -
тип стефан цанев(въобразил си, че е хроникьор,хаха) както и
вера мутафчиева агент на дс ,
обичали я студентите и се и доверявали ,а тя ги е топила на ченгетата...
какви ценности ......социалистически.
Виждам много тъга Иво в думите ти ,че не си Важен ,че не ти благодарят на лягане и на ставане!
Това е много глупаво да настройваш/те поколенията,после емигрантите срещу тези, които останали да "упръват"Българията,пенсионерите срещу майките и т.н.
все "ВАЖНИ"-и измислени теми от продажни джурналисти!за един обяд или за една вечеря и те....

Ама ти не си виновен така са те възпитали ...

Новото поколение е по борбено,по независимо,по напористо,по интелегентно и най важното -свободни....
успех!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: ivoberov
Категория: Лични дневници
Прочетен: 4720284
Постинги: 207
Коментари: 8908
Гласове: 15092
Календар
«  Май, 2017  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031