Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
11.02.2008 18:17 - " Случаят Коритаров" и " случаят България"
Автор: ivoberov Категория: Политика   
Прочетен: 35559 Коментари: 136 Гласове:
0

Последна промяна: 11.02.2008 18:25

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
                          
 Изразът „случаят  Коритаров” е обиден. Обиден е за човека Коритаров. Разбира се, всеки човек си е и малко „случай”, но преди всичко е човек и чак след това случай.
 А пък зад Коритаров, над Коритаров, около Коритаров се намира един къде по-голям случай. По-голям и като пространство, и като обем, и като множество. Този „случай” се нарича България. Ако ли пък това се види на някого прекалено обидно  (така де, според източните понятия човекът е нещо съвсем дребно и незначително в сравнение с държавата и родината  и може да бъде обиждан всякак, а държавата – не), то идва утешението, че около България и над България има други,  още по-големи случаи.Румъния, Югославия, Чехия, Полша и въобще – знаем си ги. Да не пропуснем само най-големия случай. Случаят СССР, който сега се възражда като „случая Русия „.
   Всички тези случаи си приличат. Породени са от едно общо явление. И него си го знаем. Нарича се комунизъм. За него доста хора не желаят да мислят. Бил уж минало. И наистина е минало. Само че уж.  В действителност, след като се постресна малко от митинговите крясъци като „За да има мир, КДС в Сибир” и „ Кадесето на полето”, след като се поприсви и посниши съвсем по живковски, докато минат дунанмите, комунизмът започна вече да се връща. Не чак на бял кон. Завръща се тихо и на пръсти в повечето случаи, но понякога открито тропа с ботуши. Завръща се и като настроения, и като представи, и като светоусещане, и като начин на живот (подкупничеството и връзките не са демократична измислица, те са си от времената на комунизма), и като простонародни въздишки („Ей, ама пък при Тошо ракията беше евтина и хлябът беше дваасе стотинки”).
     Комунизмът се завръща и като путинизация. Доста хора не разбират какво точно ще рече това. Между тях и българският премиер. При путинизацията хората се превръщат в случаи. И то опасни случаи. Когато придобият огромна власт, всички случаи стават опасни.
   Възражението е, че „бившият кагебист обедини и Русия и я стабилизира. ( То е така. Твърдата ръка винаги носи сигурност. В началото.  И пълен провал накрая. Винаги. А сега, по средата, в Русия се случва нещо на пръв поглед съвсем незначително. В руските учебници пише, че Сталин е имал, разбира се, някои недостатъци, но пък е индустриализирал страната.) Така де, Сталин индустриализира, Путин стабилизира, им смисъл от твърдата ръка.  И новите русначета може никога да не осъзнаят, че същата тази индустриализация е в основата на съвременната руска бедност. И че заради тази съвсем ненужна индустриализация милиони хора бяха превърнати в роби. Тоест милиони изгинаха, в роби бяха превърнати всички. Но за онази страна милионите нямат голямо значение, ако са хора, а не рубли и долари.
 Виж, българските деца и ученици имат много по-голяма възможност да разберат истината. Защото виждат как гордостта на българската тежка промишленост, чугуненият динозавър, скрапозната ламя, стоманеното чудовище, сглобено по стратегическите видения на стоманения Сталин, тази свидна рожба на българо-съветската дружба се разпродава и никой не ще да я купи. И все по-трудно ще бъде за политическите тарикати и махленските умници да думат : „Лошият Костов продаде „Кремиковци” за един лев, защото е лош и продажен”.
  Всички тези патила обаче  не пречат на сегашните управници да сключват газови договори и да застройват атомни гиганти по старите образци на българо-съветската дружба.
 „Ами да, след като и Гоце, и Путин са ченгета” – е първото, най-естествено сякаш обяснение. И най-плиткото. Защото (и тук Коритаров е прав) въпросът не е в ченгетата, а в хората. Коритаров беше разобличен като агент Алберт тъкмо когато започна да се заяжда с руската мафия и да намеква за връзките й с българските управници. Иво Инджев пък, който е записан от бившата Държавна сигурност като сътрудник (много вероятно без самият той да подозира това), винаги е разобличавал и дейността на бившите комунистически служби, и на руската имперска политика.
 А има и друго нещо -  много разбираемо и човешко. По какъв начин един младеж на двадесетина години би могъл да разбере в края на шейсетте и началото на седемдесетте години истината за комунизма, ако не е от съответното семейство. Как би могъл да прозре нечовешката същност на неговите най-свирепи юмруци – съветското КГБ и българската Държавна сигурност. Как би се досетил за тази същност посред тоталната пропаганда на комунистическата държава, която още от детската градина вземаше човеците, за да ги превърне в „случаи”.
 Ама моля ви се, значи  умният, мъдър, честен, благороден, почтен, зрял и узрял, патил и препатил български народ (добре де, мнозинството българи) гласува за комунистите и през 91-ва година чак. Мнозинството гласува за комунистите дори след като научи за Ловеч, Скравена и Белене. Гласува за тях и след като видя  как те доведоха България до пълен финансов крах. И след като чу самия Тодор Живков да признава, че „социализЪмът е едно недоносче”.
 А какво да смисли, какво да прозре и какъв избор да направи един младеж, който в края на шейсетте знае единствено и само, че на света има два лагера - единият на жестоките капиталистически акули, които експлоатират работническата класа и бият негрите, и другият – социалистическият, който се е запътил към сияйните върхове на комунизма и раздава на работниците безплатни карти за почивка по профсъюзна линия.
 Съвсем другояче би трябвало да изглeждат нещата след истинската, битова, незамазана от комунистическата пропагандата работа в службите. Тогава вече човек може да разбере и прозре всичко. Друг е въпросът какво би могъл да направи. Защото няма много неща за правене. Едното, което може да направи човек при такива обстоятелства, е да стане предател на родината и герой. Предател за едни, герой за други. Като Виктор Суворов. Или като Владимир Костов, който по изключение някакво се оказа нито герой, нито предател, а просто Владо Костов. Другият избор е да си кютиш и да чакаш системата сама да се скапе, разядена от собствената си гнилоч. Естествено „трай си там, прави се на камила, гледай тъпо и чакай ония сами да се надрискат” си е типично българският избор. Иширет, чалъм, способ за оцеляване, усвоен, проверен и доказан през различните видове робства. Тук, в България, героизмът е възможен само в неговите читанкови, болезнено-тотемни или приказни измерения. Човешкият героизъм тук е немислим. В България дори обикновената почтеност изисква прекомерни нравствени усилия. Най-вече поради липсата на опорни точки. Или на опорни човеци по-скоро. На хора, върху които да се опре, и на примери, които да последва.
 Нравственото усилие, героизмът, че и съвсем обикновената почтеност се съотнасят към другите, правят се заради другите и се нуждаят от подкрепата на другите. Когато знаеш, че след каквато и да било саможертва – голяма или малка, другите ще те възприемат като балък или в най-добрия случай ще те погледна с недоумение, просто не жертваш нищо и толкоз. В България си е така, малко сме, посредствени сме и в доброто, и в лошото, знаем си се. Ами какво да кажем за „Великият Съветски съюз – страна на герои”. Страната, за която Жана Бичевская пееше „ Героями Русь ест богата „.
  Ами в същата тая бъкаща от герои, паметници на герои, картини на герои, песни за герои, книги за герои и филми за герои държава през 1989 година срещу нахлуването в Чехословакия възроптаха 7 души. Словом седем души. Измежду двеста милиона - седем. Седем от двеста милиона. Толкова герои произведе „великата” държава.
 Хайде да съотнесем тези цифри към България, за да видим колко герои пък тя произведе. Колко българи протестираха срещу нашествието в Чехословакия през 1968-а. Ами знае се колко. Нито един. Ако не броим, разбира се, така наречените интелектуалци, които след 90-а развълнувано споделяха как в ония времена се били сгушили в някое си там мазе, как си пуснали били Висоцки-Окуджава, как му били ударили една-две водки и след като се били надлежно поогледали, героично били промърморили: „Ей, ама тия нашите комуняги пак се осраха…”
 И сега цялата тази земно-битова, ракиено-възторжена и салатено-оценъчна съвкупност много се кефи да рече:  „Ти що не им се опря, бе, Коритаров. Що не отиде в затвора. Що не избяга на Запад. Що не те разстреляха. Що не те пребиха до смърт… Белким те приемем не за балък, а за герой...”
 Всъщност днешна България  се понапъва от време на време да признае, да опише и да възхвали някой герой дисидент. При едно условие обаче. Хайде, досетете се кое. Можете от първия път. Не е трудно. Да, точно така. Ако бъде заплатено. Ако се бръкне някоя фондация за сухо. Или пък ако някоя държава, например Англия, рече да даде пари за журналистическо разследване . Тогава вече може. Тогава вече става.
   А иначе за Володя Наков например, който сам-самичък се опря на комунистическата държава още през 1980 година, никой нищо не знае. Никой не знае, че Володя беше пребит до смърт от Държавна сигурност в мазетата на пазарджишкия затвор. Никой не любопитства как и защо е станало. Никой нищо не разследва. На България, включително и на демократичното й разклонение, не й пука за него. Защото вече тия неща не са любопитни.  И най-вече, и преди всичко – няма кой да плати, за да се види какво е правил Володя и да се разследва убийството му.
 Толкоз за българското дисидентство, българския героизъм и съпротивата срещу комунизма. Нека сега героите да укоряват Коритаров. Нека го съдят. Нека хвърлят камъни по него и ония възвишени и кристално чисти християни, които много си падат да дават присъди и да проповядват, без изглежда въобще да са разбрали какви ги е вършил в началото апостол Савел-Павел. Хайде вече те имат донякъде право. Само че Андрей Райчев да раздава присъди, тук вече -айде сиктир с извинение. Пък и без. Извинение.
   След осемдесет и девета година нещата стоят другояче. При демократични условия вече никой не може да се оправдава с липса на избор или неосведоменост. И Коритаров вече е напълно отговорен за делата си. Вече бива да бъде и оценяван, и укоряван, и съден. Както и всички ние. А също е време да бъде изследван, съден и оценен и оня, другият случай. Случаят „България”.
Продължава.
   Забележка : Твърде вероятно е избрани мнения към това писание да бъдат напечатани в следващия брой на вестник " Седем"
 
 
 


Тагове:   България,


Гласувай:
0
0



Следващ постинг
Предишен постинг

1. vladyyan - Не зная как ще свърши написаното и ...
11.02.2008 20:11
Не зная как ще свърши написаното и какво ще е п;осланието. Но има едно нещо, с което генерално се разминахме - 89 г. не е водораздел за това какъв е човек. Дали си мръсник или си просто човек не зависи от 89.
цитирай
2. zemaria - Не зная пък аз
11.02.2008 22:21
защо си написал това. Социализмът си взе реванш-това е ясно. Но нима искаш да ни убедиш, че социализмът е виновен за егото и нарцисизмът на Жорко? Хайде стига ве. Или искаш да предизвикаш полемика, да стане интересно в газетата и да дигнеш рейтинга?
Случаят Коритаров е разискван прекалено отдавна. В него е ясно всичко. Това е толкова грозна и скапана история, че чак ме хваща гняв. Много тъжно ми става за теб-никога не е късно да станеш за резил. Вземете и се срещнете с него . Долепи си дланите една за друга и ги завърти на 90 градуса да станат хоризонтални. Накарай го той да стори същото, но неговите да седят вертикално. Вкарай твоите длани сред неговите, между следния и безименния пръст. Отвори твоите длани-това си ти.
Ха сега си помисли защо ги няма дежурните зози, дето се прехласват по острата ти непокорна мисла.
Или земи да удариш един ибрик на ДС, както Жорето. Теб май те е нямало тук, когато се разискваха тези въпроси. Твоят френд не става-факт
Не ме трий- щото ще отговоря с три статии после...
цитирай
3. ivoberov - Земария
11.02.2008 22:24
Трия само псувни, грубиянщини, линчи обиди и явни простотии. Не трия мнения каквито и да са те, откогото и да са те. Простотията за ибрика я подминавам като изключения. В милата родна Българя хептен без някоя простотия просто се не може, за съжаление.
цитирай
4. ivoberov - Владиян
11.02.2008 22:25
Хайде да си говорим след втората част.
цитирай
5. vladyyan - ОК. Аз затова не казвам нищо. Чакам с ...
11.02.2008 22:32
ОК. Аз затова не казвам нищо. Чакам с голям интерес цялото.
цитирай
6. zemaria - Случай К просто няма
11.02.2008 22:38
Разсъжденията ти за почтеността и останалото, извън К са изключително верни и точни. Но ти подменяш истината. Искаш да ни излъжеш. Ние с К сме връстници. Живяли сме по едно и също време. Чели сме едни и същи книги.Облъчвали са ни еднакво. Само че, аз в 9 ти клас слушах РСЕ-същото, в което служи сетне Алберт. Знаеш как беше-в семействата ни не се казваше и гък срещу властта, защото комунизмът изглеждаше вечен. Четох до пети клас партизански книги, но сетне слушахме РСЕ. Това са фактите. В същото време К е искал да служи на ДС. Да не ходи в казарма, да мине по тънко. Искал е привилегии. В КЕЧА служеха само връзкари-знам, знам кво ще кажеш. Истината е, че имаше само цигани, а българчетата бяха до едно връзкари. Не ми разправяй, че не е знаел кво избира-избрал е по лесното. Избрал е на хляба мекото, като се е съгласил да бъде агент.. Бил е тарикат
.Добре, да му турим пепел. Се е дно не е било.
Цялата му изповед, със споменаване на майката на Станишев, извиненията към Десари и съседни страни, целият този цирк говори за крещяща нарцистичност и сбъркано его. Ами извинението към Десе?
Ами най големият ужас-РСЕ инфилтирано от Десари?
цитирай
7. ivoberov - Земария
11.02.2008 22:46
С някои неща съм съгласен, с други не.
В Кеча взимаха и неблагонадеждни. Даже всички неблагонадеждни ги пращаха там. Отделен е въпросът, че там службата беше действително по-лека. Но въпреки това мнозинството от българите не желаеше да служи в Кеча заради циганите и турците.
цитирай
8. zemaria - Лъжата е
11.02.2008 22:48
че не сме имали избор. Винаги е имало избор. И винаги избирайки, сме знаели кво избираме. Искаш да кажеш, че не е знаел., щото видите ли, времената са били такива. Знаел е. Както сме знаели ние, които не избирахме да станем партийци и да не бъдем в челните редици на работническата класа и нейния най-преден отряд-народната милиция и баш най-предния-дс. Прочее, на такива като нас дори не са предлагали-ние бяхме класово заклеймени.
Както са знаели милионите честни българи, отказали да станат част от статуквото и да си останат застопорени. Айде, че малце се изнервих...
цитирай
9. zemaria - В Кеча
11.02.2008 22:53
имаше най-много отпуски-време за щерката на министъра. Освен това, ако си грамотен, сред масата, и поне малце " наш", ставаш писар, ефрейтор и ли въобще вътрешен човек. Още повече отпуски и сладка служба. Само че така мисли човек, който не е ходил в казармата, като него, а там всичко е доста относително. Каквата и да ти е службата през деня, , накрая вечерта си в общото спално и там "Строй се сичкото кеч на баламатума! Кой изяде на старото Асан контифюра!" и сичкия познат казармен фоклор, усилен със спецификата на примитивизма на полуприматите, които го правят. Само че, сигурно си забравил изповедтта му и историята с романа с щерката на министъра.. Коритаров е минавал за "НАШ". Така едно момче от нашето поделение-софиянец, стигна до министъра(беше голям връзкар) за да го преместят в КЕЧа. Сетне стана пишман. А За К не е ясно как се е записал в СУ без военна книжка. Има и други тъмни моменти в изповедта. http://www.ndt1.com/article.php/20060526105607262
Моралната страна-башка
Хайде де, Апостол Павел и Коритаров!
цитирай
10. ivoberov - Е, ама всеки иска нещо да каже, никой не слуша
11.02.2008 23:05
За милионите честни българи писах - тия милиони честни пак си избраха комунистите.
Нямаше никакъв избор при средствата за масово осведомяване, ама наистина никакъв. Гледаш, четеш и слушаш винаги едно и също. Като изключим заглушаваното РСЕ.
И това съм го писал.
Откъде един човек на 20 години ще има достатъчно информация /сведения/ , че да прозре за какво иде реч и в какъв свят живее.
Лично аз имах достъп до френски вестници, например, но други не са го имали.
Освен ако не са от съответните семейства, но и това съм писал. Просто май всеки си води монолога и никой не си дава труда да прочете и чуе какво казва другия. И това е навсякъде и във всичко.
цитирай
11. zemaria - Абе пич,
11.02.2008 23:12
Милионите избраха и Костов през 97ма. Два и половина милиона.
Как да не е имало СМИта тогава. Аз имах ВЕФ 204 през 72ра,беше ориг литовски и струваше 94 лева. Цялата махала имаше-до един. Никой не слушаше БНР , а всички слушахме Джилда Каролд и ББС и метронома. Дис ис дъ войс ъф Америка и т.н.Всички само за това говорехме-за предаванията, за плочите и т.н . Ти къде си расъл?
Откъде един човек на 20 години щял да има информация!!!
Ми ние на 15 цялата махала имахме! Аз не знам един от нас, който да не е имал...
Хайде де, оня не знаел...
Имаше толкова силна субкултура, която беше в пъти по силна от официалната. А вицовете? Вие кво си разправяхте тогава?
ТОГАВА БЕШЕ МОДЕРНО да си опозиция, да разказваш вицове срещу властта и да я мразиш. Само отделни мръсници се възползваха от това и правеха кариери на тази база. Един от тях е нашият човек. Масата не беше!!
В ДС се кандидатсваше през последната година на средното, някъде март-май. Само че, някой трябваше да те светне. Има пет бройки, подай документи. Бройките се одобряваха от отдел кадри на НМ и той правеше проучвания. Допуснатите се явяваха на изпит в Симеоново и т.н. По подразбиране-бяха все деца на наши хора. Не може Ганчо отличника от Първа гимназия да отиде. Кво ми говориш..
цитирай
12. ivoberov - Някой трябвало да ме светне...
11.02.2008 23:21
Съжалявам, че почнах този разговор. Не ми харесва фамиларщината, неуважението и въобще българщината. Съвсем между другото, викан съм в Държавна сигурност, имам досие, не ме назначаваха на работа, заплашваха ме и тн. Не се смятам за дисидент, обаче, защото не развивах никаква целенасочена дейност. Но не се хваля като други, които са казали някой лаф по партийни събрания. Нито пък бързам да съдя. Вярно е, че не са ми предлагали да им доноснича, но това е друг въпрос.
Някой трябвало да ме светне...и прочее лафове
Разговори на това равнище отказвам да водя.
Още веднъж - съжалявам че подхванах разговора
цитирай
13. zemaria - Лесно е да се измъкнеш с тона
11.02.2008 23:27
-не ти харесвал и имало неуважение. Добре. А какво уважение имаш ти, пардон, вие, към съвременниците на описаното? Живяли сме по едно и също време, а ти,, пардон, Вие, а не аз, искаш(те) да подмениш(те) действителността, за да напасне на тезата т(В)и.
Еми то така правеха и комунистите.
П.С Изразът "Някой трябва да те светне"-не е употребен в падеж, който те касае. Неутрален е. Сбъркал си контекста.
цитирай
14. alexanderkolev - Тълпата много обича да заклеймява ...
12.02.2008 00:42
Тълпата много обича да заклеймява някого и да се чувства високоморална. Особено когато това заклеймяване е вече безопасно. Такъв тип поведение ни показва именно, че си имаме работа с хора от тълпата. Хем нищо не губят, хем всеки се самоутвърждава в собствните си и на другите очи като високоморален гражданин, със строги нравствени изисквания и нетърпимост към злото.

Това си е типично стадно и фарисейско поведение. Истински нравственият човек избягва да осъжда чуждата слабост, да се самодоказва като морализира на чужд гръб, когато това е вече лесно. И никога не го прави в хор. Истински нравственият човек проявява нравствеността си със своите собствени действия - тогава, когато това не е никак лесно и когато тълпата си трае.


1. Не съдете, за да не бъдете съдени;
2. защото, с какъвто съд съдите, с такъв ще бъдете съдени; и с каквато мярка мерите, с такава ще ви се отмери.
(Матея, глава 7)

4. връзват бремена тежки и мъчни за носене и ги турят върху плещите на човеците, а сами не искат и с пръст да ги помръднат;
...
12. защото, който превъзнесе себе си, ще бъде унизен; а който се смири, ще бъде въздигнат.
(Матея, глава 23)
цитирай
15. анонимен - хайде, остани си със здраве...
12.02.2008 01:30
дори през ум не ми е минавало, че не само ще напишеш такова нещо, но и ще твърдиш, че вярваш в него. чудя се кое е по-тъжно-да вярваш в това, което си написал или да се преструваш, че си вярваш
цитирай
16. анонимен - Впрочем , г-н Беров
12.02.2008 01:30
Затъвате все по-дълбоко! Май връщане назад няма. А помните ли, колко хубаво беше , когато човек е честен и почтен?
А, има ли Коритаров спокойни сънища,дали е доволен от себе си , зависи само от характера му!
Същото се отнася и до Вас.
Дали, АлександърКолевци ще успеят да Ви вдъхнат кураж, както вие се опитвате да дадете кураж на Коритаров.

Наистина много мъка , се открива между редовете Ви. Но не ние Ви тласнахме натам! Та ние ви обичахме. И не бяхме дори ДСБари.

И накрая: Нямаше проблем да се отказва сътрудничество по онова време. Предлагали са ми при постъпване на работа!
Просто губиш привилегиите и бърото израстване, и това е.
цитирай
17. анонимен - Kecha, Stroitelni voiski, obrabotkata za agenti i Zemaria
12.02.2008 04:27
Predvaritelno se izvinjavam za latinicata, no na tozi kompjutar njamam kirilica.

Chetoh njakoi mnenija i reshih da razkaja ot gledna tochka na obektiven svidetel na njakogashnata bg deistivtelnost.

Kechat beshe neshto razlichno ot stroitelni voiski, malko po-stegnato i po-istinsko. Stroitelni voiski bjaha za njakoi malcina na broj vrazkari istinski rai (v sravnenie s tova, koeto drugite prejivjavaha), no za povecheto balgari prateni tam - jestoka slujba i daje napravo zatvor.
Az jiveja v momenta v dalechna (bratska) Kanada no sam slujil 2 godini (1976/78) v stroitelni voiski, brat mu sashto. Moga da izbroja pone pone 10 dushi moi blizki, koito sa slujili v SV i njakoi sa si sasipali zdraveto. Az sam religizen chovek i e bilo estestveno s cherno dosie da sluja v SV, sashto i prijatelite mi. Moga da vi pisha legendi za izdevatelstvata ot strana na oficerite, starite voinici, bishite i badeshtite zatvornici s koito izobilstvashe balgarskija etnos v SV (turcite i ciganite - te ne se brojat).

Oshte s civilni drehi, no veche stroen za podelenie 2696 (posle mu smeniha nomera i ne go pomnja - neshto kato 26...) bjah zapitan ot drug balgarin. Ti balgarin li si? (Da.) Saden li si? (Ne) Znachi si sabotjanin.

Po patja ot St. Zagora za Trojanovo sedjah na predposlednata sedalka. Na poslednata sedalka s 5 mesta sedjaha horata s "opit". Edin izvadi butilka zlatna kotva i pochnaha da polivat novata slujba. "Az otivam za treti pat v Trojanovo." (t.e. e saden 2 pati po vreme na voenna slujba). "Az sam lejal 8 godini za ubijstvo." "Az pak toku shto izkarah TVU-to". Izobshto prekrasen balgarski material.

Kato "neblagonadejden", religiozen i pr. ne vijdah otpuska (vapreki che drugite redovno izlizaha). No edin den doide i tova shtastie. Imashe njakakva komsomolska viktorina (5-timata ot remsa i pr.). Edin vapros beshe 6-7 reda napisani na mashina. No se okaza che v moja vzod (t.e. nakazatelna brigada za cheren trud) ot 73 choveka njama 5 choveka sas zavarsheno sredno obrazovanie (kakvo ostava da govorim za hora kandidatstvali i prieti da sledvat). Az na takav fon estestveno se otkroih, makar vinagi da sam mrazil da ucha naizust, da recitiram i vsichko svarzano s podoben rod meroprijatja (ne sluchaino sam tehnicheski specialist). Otkroih se i na sledvashtoto sastezanie mejdu podelenijata (i o, otpuska - 3 dni). Sled tova mojat otbor (na koito stanah kapitan ne zaradi nashivka, a zashtoto drugite se okazaha po-sueverni ot men vjarvashtija, inache te bjaha s nashivkite) specheli i v divizionnoto sastezanie. Trjabvashe da hodja v GSV, no ne otidoh zashtoto me komandirovaha v drugo prekrasno podelenie (kakto podozirate izvadih goljama vrazka - dalechen prijatel na bashta mi poznaval glavnija schetovoditel na divizijata i me urediha prosto da se mahna ot naj-chernija polk na divizijata). E, predstavete si kak taka az, koito nikoga ne sam se interesuval i zanimaval s viktorini i pr. mojeh da sam sred naj-naj dobrite ot da rechem 20 hiljadi choveka (cjalata St.Zagorska divizija).

E, edva li tova e mjasto za izdigane na badesht jurnalist. E moje bi drugarja Koritarov e slujil na po-hubavi mesta, ama badete sigurni che obstanovkata si e psihicheski smazvashta. A i pred ochite mi e stavalo vrakar, koito e veche pisar da go pratjat na Buzludja. A tam jivotat beshe prekrasen (govoril sam s hora slujili tam po njakolko meseca). Predvideni 12 smartni sluchaja po "proektno smetna dokumentacija", sashto kato na voenno uchenie, rabota denonoshtno vjatar stud (polagali sa se po 50g konjak na chovek na den, izpiti razbira se ot oficerite, za zdraveto na voinicite). Izobshto kakvito i vrazki da imashe chovek nishto ne se znaeshe. Az lichno bjah komandirovan (a komandirovkata beshe pochti vinagi nov ujas) oshte 3 pati i 2 pati mi se razminaha na kosam (az raboteh neverojatno mnogo ta tova me spasi ot vrashtane otnovo v Trojanovo i ot otivane na Buzludja). Voinicite si bjaha (vkl. balgarite) raboten dobitak.

Agentite.
Beshe palno i v Stroitelni voiski i vijdahme kak gi razrabotvat (nali tam e trudno da se skriesh). I az bjah obrabotvan da stana i ne stanah, no ne stanah predi vsichko zashtoto vednaga sled parvata obrabotka se razboljah i vljazoh v bolnica i sled tova "speca" go smeniha, drugija ne me tarsi njakoe vreme, posle me komandirovaha i t.n. radosti.

Ta Koritarov se e oganal. Ne mu zavijdam za blaginkite, koito sa doshli s tova. No ne se znae kolko biha ustojali na negovo mjasto i naistina mu sachustvam - poznavam smachkani po tozi nachin hora i znam kolko im e tejko da jivejat i da se krijato ot sebe si. Edinstvenoto koeto imam protiv Koritarov e che ne se e skril da varshi neshto drugo ili pak ako iska da e jurnalist - da e objavil oshte v nachaloto. Bjah agent i sega se macha da si ochistja savesta i se staraja da pravja obektivni analizi, sled kato sam vidjal mrasnata strana na sistemata ot vatre.

E, neshto i za Zemaria.
G-n Zemaria, ne mislete che vsichko v balgarija e bilo taka kakto ste go vidjali v Sofia (ili drug goljam grad, zashtoto ochevidno ste jivjali njakade v goljam grad). V provincijata slushaneto na BBC, Svobodna Evropa i pr. si beshe naistina opasno, daje slushaneto na Beatles mojeshe da bade nakazano.
A i nastojavaneto vi che ste absoljutno chist tvarde mnogo napomnja podhoda na Koritarov ot vremeto predi da go razkrijat kato agent. Ne che ste bili agent, ama tvarde mnogo napomnja takova povedenie.

Sas zdrave na vsichki vav bloga

цитирай
18. alexanderkolev - Много интересна и поучителна история в предходния коментар (№17)
12.02.2008 06:11
Писано е явно от човек, който знае за какво говори и заради това не бърза да осъжда.

А колкото до Земариа, ако бях на мястото на Иво бих изтрил поне някои от грубиянщините му. За да му направя услуга - той все пак пише с името си (не е като анонимните ругатели) и каквото е написал остава с името му. Също и за да видя какви са тези три статии, с които плаши ако бъде изтрит, и дали биха се равнявали на половин статия от Иво. Съжалявам, ако съм рязък, но според мен тонът на съгражданина ми е недопустим в спор между възпитани хора.
цитирай
19. templar - Интересни разсъждения
12.02.2008 09:15
Много пъти съм мислил по този въпрос.
Проблемът(днес) не е, че е имало комунисти, доносници....
Проблемът е, че "гражданското общество" и десницата на 90-те не се опитаха да накарат българската нация да говори за тези неща от самото начало. Още СДС не определи отношението съ към бившите членове на БКП и тяхното поведение. Самите членове на БКП и доносниците пък, не направиха никакъв опит за покаяние и катарзис. За изговаряне на историята си. Направиха го някои, но приклещени 20 години по-късно.

Коритаров ми е неприятен не (не само) защото е бил доносник. Той е вреден, защото е конюктурен - обслужва определени тези, плъзга зрителя към определени изводи... а това е по-порочно от грешките на младостта.

Проблемът е не в Коритаровците, каквито винаги е имало и ще има, а в липсващата имунна система на обществото, което се хвърля от Осанна до Разпни го на базата на голи емоции и евтина пропаганда. И не може да е друго яче, когато ни липсва памет историческа и родова. Когато няма памет, тя се замества от пиказки, сказания и легенди. В такива общества всичко отива на майната си, защото приемат приказката на най-умелия разказвач, без значение дали е вярна.

Защо ти, вместо да пишеш за Коритаров, (който конюктурно работи за определен политически проект) не напишеш за поета Володя Наков? Блогът ти се чете от хиляди хора, Сложи една снимка на Володя, разкажи историята му, сподели моменти от срещите си с него. Сложи няколко негови стиха. Така няколко хиляди хора ще научат, че е имало чудаци, за които "На всеки километър" не е бил любимия филм (важи само началото му, когато убиват комуниста...:)
И няклоко хиляди души освен за Петър Увалиев и Илия Минев ще научат за Володя Наков.

Ти се сърдиш, че хората не знаят за Наков, но вместо него се занимаваш с Коритаров...

И като вече написах толкова дълъг коментар, да добавя още нещо. Винаги съм презирал агентите на ДС точно толкова, колкото агентите на чужди държави, работили "срещу комунизма", като Г. М. Димитров и Вл. Костов.. И за тях "гражданското общество" не се произнася... някак си смотолява под насата, такива били времената...
цитирай
20. анонимен - възгеч
12.02.2008 11:51
Мисля като Земария. Имаше откъде да се информира човек. Някои бяхме облагодетелствани от влиянието на семейството и средата. Но и без тия екстри, човек има глава на раменете и си задава въпроси. Плювните на комунистите срещу Запада бяха толкова плоски, примитивни, неадекватни, че човек трябва наистина да няма глава, за да не си задава въпроси.
Човек има дълбоковкоренено чувство за справедливост. Потъпкването и, ражда противодействие. Ежедневното грубо и просташко потъпкване пък съвсем. Нямаше как да не намразиш системата.
Г-н Беров твърди, че нещата не били чак толкова очевидни за мнозинството хора, затова през 1990 много гласували за комунистите. Това е спорна теза. Не знаем с колко бяха фалшифицирани изборите(1). В мотивацията да се гласува за БСП, а не за СДС(1990) може да има и други мотиви. Например антипатия срещу гражданите и образованите с брадите(2).
Не съм съвсем съгласен и с това, че приказвахме срещу власта скришом. Изказвахме се. А след 85 съвсем открито вече.
За човека К ще кажа нещичко след продължението.
цитирай
21. darkman - ОНОСНИЦИТЕ И ВСЯКАКВИ ГНУСТАЦИ ТРЯБВА ДА БЪДАТ ПРЕЗИРАНИ
12.02.2008 12:20
Иначе няма да се оправим. Докато не ги изкарат всички, както казва народът - "Дюс", ще има и още напъни за творчетво като това за милионите мишлета и котараците.
цитирай
22. анонимен - Типинг пойнт
12.02.2008 12:21
Какво толкова е станало.
Точно това го чака Иво Беров от тук нататък.
Поръчкова белетристика,панагерици и жития на заслужили ДСни.
До пълното обединение на ДСното.
Начело със Знаеме кой.
Може да си добър поет,Иво,но си лош манипулатор.
Много слаб си в това отношение.
А точно на теб се възлага отговорната партийна повеля за работа с възможно най-интелигентната част от пполитическата аудитория на рОдината.
Хубавото е,че си педант.
И кризисния PR на ПСЕВДОНИМИТЕ го караш по азчбучен ред.
Първо А,като АЛБЕРТ.
После Б,В.
Г.като.....
Така де.
Както се пуска "На всеки километър" по държавната телевизия.
Първо първа серия,втора серия и т.н. и т.н.....
цитирай
23. gantree - само едно малко допълнение
12.02.2008 14:28
до анонимен 22 - кризисният PR на псевдонимите от ДСното не започна с "А" (Алберт), а с Иво Инджев и неговото "самопризнание" от страниците на вестник СЕДЕМ, озаглавено "Самоприз(В)ание" или нещо подобно. Редът и последователността са малко по-други, а не по реда на азбуката.
цитирай
24. анонимен - Не нам, не нам...
12.02.2008 17:32
Когато решихте, г-н Беров, да добавите нови безмислици към своята добре позната некомпетентност, попитахте ли г-дата Коритаров и Иво Инджев дали желаят да ги окачвате на собствената си диба или предпочитат да носят своя кръст, съзнавайки колко трудна е истината за нашето минало и днешно време?
цитирай
25. анонимен - `
12.02.2008 18:45
Свиркайте си, госин Беров. Важното е далаверта да върви, а тука който каквото иска, това да си приказва.
цитирай
26. анонимен - Quest
12.02.2008 19:25
И ти си прав. И той е прав. И тя е права. Само дето не се дишате, тъй като всеки е казал по една полуистина ама не сте го разбрали и се ръфате като помияри, защото поне с едно съзнателно или несъзнателно сте наясно - комунистическата мафия ви тепа като мачета у дирек и няма земна сила поне на територията на страната, която да я отпори от властта.

В България няма и нямаше нищо скрито - покрито. Всичко се знаеше - и за Белене и за връзкарите и за безплатната храна от хотел Рила за червената аристокрация и за подземията и за надземията. И сега се знае кой какво е откраднал и кой от кого и за какво е гръмнат. Проблемът и преди и сега е, че на биомасата не й пука. Когато някой го пращаха в Белене, хората се обръщаха настрана и си казваха "Битият - бит...Нали аз съм си цял. Парите стигат и за ракийка и за салатка. Малка е заплатата ама и аз не им бачкам, а курвите са без пари. Преебах системата и съм на далавера" Моя позната в Щатите се спуква от работа да върже двата края на семейството. Сестра й се обади преди няколко месеца от България със следната постановка: "Абе ние тука явно не можем да крадем и респективно да юркаме беемветата, ама ти ни пращай по двеста долара на месец поне да не работим". На това се вика най-обикновена деградация. И преди и сега. Деградация, която с времето се задълбочава. Деградацията не ражда съпротива, а уюта на блатото. Какво гражданско общество в кочина, какви бели кецове. Костов и Сие дойдоха на власт не защото милиони демократи пламенно подкрепиха гениалната платформата на СДС, а просто защото бяха умрели от глад като кучета. И това ги изкара на улицата. Ако комунистите не се бяха застреляли в левия ташак, Косотов щеше да види власт на куково лято. Просто му излезе късмета. ДСБ и сега могат да разчитат само на провала на тройната коалиция. Или да падне самолет натоварен с цялото ръководство на БСП, ДПС, Атака, Герб и т.н. - т.е. на късмет, защото не стават за нищо. Доскоро само го подозираха, а сега вече го и знаят.

Колкото до такива като Коритаров, не бързайте да ги съдите. Тяхната трагедия е, че имат досиета. Пет пъти повече са тези, които се скъсваха да топят нагоре по вертикала без дори да са им искали да го правят. Пак повтарям - деградирала пасмина. И не се изкарвайте герои за това, че ви се е разминала вербовката. Просто не са били достатъчно настоятелни. Имаха си критичната маса доносници, която им позволяваше да контролират добитъка. Най-вероятно не сте им трябвали истински. Ако ви бяха поскачали по гръдния кош докато започнат да ви се пукат ребрата като на Янко Янков щяхте да подпишете декларации, че сте синеоки хлебарки. Аман от трапезни герои. Умре българчето да унижи някого, щото комплексите не му дават покой. Доносниците му били виновни за кочината в която живее. Дай му да съди другите за това че на него му се е разминало. Гарантирам ви, дори и пълен списък да излезе на всички служители на ДС и техните явни и неявни сътрудници и да бъдат тотално лустрирани, АБСОЛЮТНО НИЩО НЯМА ДА СЕ ПРОМЕНИ В бг. Просто това са възможностите на природонаселението. Единствената утеха е, че в Гана е по-зле. Всъщност, кой знае.
цитирай
27. ivoberov - Куест
12.02.2008 20:17
Съгласен съм с теб почти изцяло.
Разбира се, не демократи подкрепиха Костов, а разгневено природонаселение. И с останалото бих се съгласил, макар и да бих употребил други думи. Впрочем думите в случая нямат значение.
И още две забележки. Смятам, важни.
Първо. Янко Янков написа книга " Кой уби Володя Наков". Тази книга беше напълно пренебрегната от нашите медии.
Второ. А самият Янко Янков се набърка май в разни далавери.
Абе въобще...
цитирай
28. анонимен - възгеч
12.02.2008 20:58
Г-н Беров виждам че се съгласява с г-н Куест по две основни тези, които противоречат на началната му теза.
Че всичко се знаеше.
Че на биомасата не бива да се позоваваме.
-----------
Г-н Куест, вярно е, че не сме били като лежалите по затворите, ама и Радой не е лежал. Но приказките му тежаха. Дори повече от на лежалите. Както си дрънкахме, тъй осведомявахме неосведомените. Че крайният резултат е около нулата, кво да праим? Биомаса. Ваш израз.
цитирай
29. zemaria - А какъв избор да направи един мла...
12.02.2008 21:28
"А какъв избор да направи един младеж, който в края на шейсетте знае единствено и само, че на света има два лагера - единият на жестоките капиталистически акули, които експлоатират работническата класа и бият негрите, и другият – социалистическият, който се е запътил към сияйните върхове на комунизма.."-пита се г-н Беров

Телевизия в Бг има от 65та. От 66-7ма по румънската телевизия въртяха сериала „Фюри”, сетне „Вилхел Тел” и „Коджак”. Същото е било-разказват- и в София със сръбските ТВ-та. На 20 юли ,1969 аз лично гледах по ТВР прилуняването на Аполо и първата крачка на човек на Луната –само нашите и руснаците не го даваха. Гледах и мачовете по късна доба на Касиус Клей-респ Мохамед Али.
В края на 60 те този младеж е бил на 10 -12 години, когато му са се оформяли възприятията. Но оставете го него, говорим по принцип за соцмладежа.
По нашата ТВ даваха само бози. Соц сериалите като „Залог, по голям от живота”, „Четиримата танкисти и кучето” и „На вс километър” дойдоха по късно и не можеха да се мерят по зрелищност-а и като идеологически натоварени се отхвърляха.
На училище се играеше хора за физзарядка-едва ли може да се измисли по досадно и отвратително занимание в 7 сабахлям. Сетне, когато сръбските списания „Поп фото” и пр показваха постери на рок певци и концерти в съседен Белград на „Пърпъл”(1975), него го проверяваха за дълга коса и униформа. После имаше час на класния и комсомолско събрание.
В него се разискваха тезисите на поредния конгрес. Стотици страници празни нищонезначещи фрази. На събранието пък се говореха пълни глупости-отчитаха се мероприятия на училището за актив на класа. Преливане от пусто в празно и това от четвърти-пети клас до края..Скука, убийствена скука, едно и също..
В една елитна гимназия едва ли е имало повече от трима –четирима, които са вземали на сериозно тези неща, този празен цирк -колкото и всички да са си мислили за кариера. Заведения и купони-тавански стаи, олепени с постери на рокидоли-бяха терените за разговори за музика и западна култура.
Тя идваше чрез музиката и филмите и долитащият на вълни глас на „предателят” Владо Костов и есетата на Георги Марков
Да, за същото това време Георги Марков има написани доста есета. Това е неговата най-голяма заслуга-направи карта на времето.
Дори езикът беше различен-нашият и техният. Всичко официално, идващо от властта-писа той, се обръщаше обратно, за да разбереш истината.
Ето това беше масата, от която ревете. Каква биомаса кви пет лева? Кой пълнеше милионните митинги през 89, 90 та, 91ва. Деградирала маса ли, наричате, другари демократи, хората на бденията на Събев или тези, протестиращи срещу чл 1ви?
Комунистите изтърваха младежта още в началото на седемдесетте. Вижте настроенията при Марков, вижте филмите за 80 те-"Вчера," "Да обичаш на инат", "Маргарит и маргарита".
През 80те знамето на Солидарност в Полша и гласовете от ефира на Запад вещаеха съвсем ясно кво ще стане със соца.
Просто комунизмът дотолкова загуби идеологическата битка на ниво масова култура, че всяко, дори деклариране на съпричастност с него, не само звучеше фалшиво, но и предизвикваше само насмешка.
Социализмът загуби заради това, което издига днес ББ-взели са си поука. Но да си дойдем пак на думата.
Всичко, идващо от властта се посрещаше тогава с тих остракизъм. Пасивно, но с отвращение и насмешка. И въпреки в това, в тези времена, разбира се, имаше достатъчно лекета на режима.
Доносниците бяха няколко вида:
Такива по призвание
Такива от зор
Такива за келепир
Смесени.
Др Коритаров е бил хем по призвание, хем за келепир. Нищо друго. никакво незнание, никакво извиване на ръце, никакво това-онова. Точка.
Но обяснете ми, моля
КЪДЕ ОТИДОХА МИЛИОНИТЕ, КОИТО БЯХА ЗАД НАС В НАЧАЛОТО
Къде отидоха всичките тези хора, носещи дънки Райфъл и слушащи Пърпъл, напълнили площадите в раннната демокрация
Какво направихте, че ги отблъснахте-може би именно във вашето отношение днес-маса, е отговорът...
цитирай
30. анонимен - Quest
12.02.2008 21:45
Не съм адвокат на Янко Янков. Случайно гледах негово интервю навремето по телевизията и съвсем откровено си зададох въпроса дали аз бих издържал на тези зверски издевателства. Оттогава не се пиша герой, макар че издържах на доста гадни опити за вербуване. Хубаво е човек да го приземяват от време на време. Realty check както му викат мириканците. Така че, по-кротко на форумците. Гордостта е най-големият порок, а не алчността и другите подобни. Дори и да не можете да простите на Коритаров и Инджев, не ги гледайте все едно са плъхове овесени на връв, тъй като и вие можехте да висите с главата надолу. Въпрос на късмет, а не на принципност и героизъм.
цитирай
31. zemaria - Quest
12.02.2008 22:03
По принцип си прав. "Гордостта предшества падението-а вискоумието-погибелта"
Сега обаче ми отговори на един въпрос-чел ли си изповедта на Коритаров-(дал съм линка по горе) където той обяснява защо и как са го вербували и прочие.
Защото всеки "случай"- както казва Беров, всяка човешка съдба и история е конкретна.
Нашата, тук обсъжданата- е съвсем друга.
Комунист-по ген
Доносник-по призвание-а не от зор, както се мъче да излъже
ЖУРНАЛИСТ ОТ РСЕ- е те тва не мога да му простя.
Прощавам му, че се е направил на тарикат и е станал доносник, когато ние губехме семе по чукарите
За да бъде ок в казармата
Да си взема лесно изпитите- и даже да се запише квото иска да следва
Да взема кинти за тази работа
да се прави на много смел-ЕЙ, ТОВА Е НОО ВАЖНО-НАЙ ГОЛЕМИТЕ ДОНОСНИЦИ СТИГНАХА НАЙ НАГОРЕ, ЩОТО НЕ ГИ БЕШЕ СТРАХ
Така може да се прави на по голям антикомунист от папата , от Лех Валенса, Михник и Хавел, дори
Еми да се набута в Светая светих-РСЕ-ей тва не моа да му простя
Щото през 2007 ма се видя, че той играе същата игра днес...
Ти му прости, ако можеш-но не и без да си запознат с конкретиката. макар, че ако си бил тук последната година и си чел пресата-тряя ти е ясен

цитирай
32. анонимен - Quest
12.02.2008 22:11
Зееща Марийо, къде бяха милионите демократи с дънки като теб на първите избори, когато комунистите спечелиха с абсолютно мнозинство? Когато червените изроди в Чехия, Полша и Унгария бяха издухани на избори с резултати под десет процента. Май не сте (сме) били чак толкова много. И че биомасата осигури мнозинството на комунистите в парламента и възможността им да си прокарат конституцията и да си узаконят престъпленията. На тези първи избори се реши съдбата на източноевропейските страни. Където ги отстраниха от власт нещата потръгнаха. Просто не им дадоха шанса да се окопаят. У нас природонаселението ги преизбра - независимо от бденията, митингите, фактите за Ловеч, Скравена и т.н. То е ясно, кои са били милионите. Името им е Легион. Не си прави илюзии за това, че някой като е носил дънки и е слушал Лед Зепелин по западните станции, ще се опълчи истински на комунистите. А на първите избори ставаше дума просто да се гласува срещу тях. Нито имаше Червена Армия окупатор, нито имаше вътрешна диктатура и терор (всичко беше отишло на кино) нито го имаше СССР или Путин да им помогне, нито имаше Варшавски договор. Западът беше зад СДС. Само трябваше да се гласува против. Елементарно. Но не. Те си избраха комунистите. Яко, като за олимпиада. Та къде бяхте милиони шибани хипарчета да ги надгласувате? И един личен въпрос - навремето като те връщаха от училище да се подстрижеш, ти подстрига ли се или запя We will, we will rock you...
цитирай
33. анонимен - Quest
12.02.2008 22:18
Извинавам се на форумците за тона и изразите в постингите ми. Нещо съвсем съм изкукумясал и съм станал невъздържан, за което няма оправдание. Поучавам другите да не се възгордяват и да се въздържат да съдят закъсалите, а аз самият се изказвам като последна инстанция на истината. Извинявайте. Нещата не вървят и това ми се отразява.
цитирай
34. анонимен - ?
12.02.2008 22:21
Колкото бяхме -- толкоз. Откъде да изкопаем повече? Да бяхме поне албанци! 70% взе Бериша.
Кво искаш всъщност да кажеш? Че сме виновни, дето не бяхме повече?
цитирай
35. zemaria - Quest
12.02.2008 22:29
Е, ся настъпа мотиката! Комунистите НЕ е ясно дали спечелиха тези избори. Вземи прочети книгата на Жак Сегела. Помниш ли го кой е. Той сбърка. Всички сбъркахме. Разбрахме, че мотивацията за едни избори е само една
а) да накажеш
б) от страх
Тези от страх бяха повече от тези, които искаха да накажат.
Бяхме неопитни. Бяхме сигурни в успеха. Просто ни излъгаха. Те това мн добре го могат. На изборите тогава бях в Плевен да гласувам срещу Луканов. Цяла нощ седях с нашия кандидат-знаеш ли кой беше той. Стефан Гайтанджиев-същият, който през 95 та стана депутат от левицата-екогласност.
И заради такива, искам да кажа.
Заради Шотлековци, Мичковци и прочие..
Та занеш ли кво направихме шибаните хипарчета тогава-махнахме се. Плакахме и се махнахме от радината.
Ти бил ли си емигрант?
Та като ме питаш, кво правих, като ме върнаха да се подстрижа-кво си мислиш че правих?
Замазах си косата с лимонада?
Тцъ-остригах се нула номер
Целият клас се остригахме
Половината випуск се остригахме.
И пеехме тухла в стената..
Имам снимки от тогаз. Ще ги пусна, ако тряя
цитирай
36. анонимен - ?
12.02.2008 22:31
Явно си софиянец Куест. И аз бях на първите митинги, на курс в София. Вътре беше коренно различно. Освен Фелибето и Варна. Пълен мрак. Страх. Късаха ни плакатите. Излизам аз в 12 ч посред нощ и залепям плакати по стълбовете в едно село, дето бях лекар. Аз съм 190, за да ги отлепи някой, трябва да си носи столче. В селото са 30 българи - баби. Останалите турци. 2-3-ма активисти на комунягите сън не ги хващаше.
цитирай
37. анонимен - Quest
12.02.2008 22:38
Не искам да кажа, че сме виновни, дето не бяхме повече. Искам да кажа - това е положението. Това бяха възможностите на населението, това се получи. Имунните сили не стигнаха да отхвърлим червената проказа. Дори не искам да обвинявам когото и да било - доносници, Коритаров, Луканов... Кой каквото можа - направи. Те надделяха, както се казваше един филм за шумкари. Ако на някой имам зъб това е Костов. Късметът го докара на власт и създаде единствената възможност за премахването на комунистическата мафия. Костов трябваше само да дръпне спусъка. Звярът беше ошашавен в ъгъла. Сам. Пребит. Заобиколен от озверялата тълпа. Костов не дръпна спусъка. Отиде в ресторант Олимп. Запали дебела вегетарианска пура. Специален внос от Куба. Обсъди една далавера за една банка, за която чак Бойко Борисов му е благодарен. А след това последваха и други далавери. И звярът се окопити. И нещата си дойдоха по местата. И REPLAY няма да има.
цитирай
38. zemaria - Quest
12.02.2008 22:44
Прав си. Напълно, за съжаление.
Напомняш ми на един човек, с име на бг хан, както и да е. Нямам принципни различия с теб-напротив, мисля като теб .Пиши по често.Лека вечер. Извинявайте, ако съм досадил. Аре...
цитирай
39. анонимен - ?
12.02.2008 22:53
Порочен кръг. Все до Костов стигаме, независимо от темата. Уж за К, уж за 1990, пак до там. Не го казвам с упрек. От 6 г съм в нета, и преди все това се е разисквало. Служебните куки ни гледат сеира и като искат да ни разводнят темата, ни пускат въдицата "Костов", одма се ахапва.
Няма изчерпване, а той никога няма да ни отговори. На никой въпрос.
Аре да го заобиколим тоя път и да се върнем към беровото есе.
цитирай
40. ivoberov - Темплар
12.02.2008 22:54
В продължение на тия 15-20 гидини За Володя съм писал поне 10 статии най-малко. Най-вероятно са 15-20. Направих и един репортаж за него в телевизията, когато бях там през 92-ра. Но никой не подхвана този случай, освен Янко Янков, който написа книга озаглавена " Кой уби Володя". Така всичко беше забравено. Разбирам защо комунистите и медиите около тях не споменаха нищо за Володя. Разбирам защо и сегашните медии пак нищо не споменават за него.
Това, което не разбирам е защо БНТ и останалите талевизии не споменаха нищо за него, когато СДС беше на власт. И защо СДС поначало малко разследваше и такива случаи като този на Володя. А и дейността на Държавна сигурност като цяло. Аз също имам какво да разкажа и съм писал за себе си в една /1/ статия, защото да пиша повече би било пошло. Но и мен никой нито ме е питал, нито ме е канил по тия въпроси някъде. Не говоря за сегашните медии, а по времето когато СДС беше на власт.
Любопитно. По времето на СДС нито БНТ, нито която и да било друга телевизия се сетиха за мен. В ония времена бях поканен само в едно единствено предаване от Явор Дачков.
Сега ме канят редовно в телевизия 7 дни, поне, макар че е комунистическа.
Не съм се оплаквал досега от това, не се оплаквам и сега. Просто е любопитен тоя въпрос.
Аз имам отговор. И на тоя въпрос и на още доста.
А ти, Темплар, имаш ли.
И въобще задаваш ли си тия въпроси ? И подобни на тях ?
цитирай
41. ivoberov - За снимката.
12.02.2008 22:58
Имах една единствена снимка на Володя и въобще май друга в България няма. Обаче тази снимка изчезна, когато я използвах през 92-ра за репортажа си в телевизията.
цитирай
42. анонимен - Quest
12.02.2008 23:49
Увалиев, Минев, Володя, Радой... Слагам многоточие, но истинските дисиденти трудно ще ги докараме и до 10. Какви са шансовете на един организъм с десетина бели кръвни телца да преодолее тежка инфекция? Нулеви. А трябват милиони. А трябва организация. А трябват лидери. Без тези неща нищо не става. Или по-точно става това което е. Знаете ли коя е най-голямата българска трагедия? ТОТАЛНОТО РАЗМИНАВАНЕ МЕЖДУ ПРЕТЕНЦИИ И ВЪЗМОЖНОСТИ. ТОВА Е ИЗТОЧНИКЪТ НА ФЕНОМЕНАЛНОТ БЪЛГАРСКО КОМПЛЕКСАРСТВО. На национално и персонално равнище. Битките се състояха. Резултатите са ясни. Няма какво повече да се самоизтезаваме за това какво сме искали и какво се е получило. Доносниците и куките не са ни виновни. Те са бойци от противниковата армия. Свършили са си работата. Ние какво свършихме? Едни голи претенции. На умряло куче нож вадим. И стига с тези теории за ДС конспирации. Събитията се развиха съвсем естествено. Но за това ще пиша утре. Вече се уморих.
цитирай
43. анонимен - Въпрос към Quest
12.02.2008 23:57
И ако на първите избори всички бяха гласували правилно , какво щеше да стане? Я да чуем?!!

В смисъл както в в Плевен - вместо за Лукановци , бяха гласували за Гайтанджиевци, петко-симеоновци, бероновци, желевци, каракачановци , мичковци........?
цитирай
44. анонимен - Quest
13.02.2008 00:14
Щяха да изберат по-малкото зло. Щеше да има вътрешен контрол по линията на Савов, Дертлиев и старата емиргация. Страната щеше да бъде сдадена на Запада светкавично и напълно. Предприятията най-вероятно щяха да бъдат продадени на западни инвеститори. Мафиотският грабеж по линията Луканов, външнотърговци, ДС можеше и да се размине. Щеше да бъде потърсена сметка за външния дълг и задграничните предприятия. Кредитни милионери нямаше откъде да се пръкнат при положение, че банките бяха приватизирани от Запада. Това може и да е wishful thinking, но едва ли щеше да се случи това което стана при Луканов, Беров и т.н. Още по време на първите избори страната беше в състояние на фалит. Тя просто щеше да бъде предадена на контрола на западните кредитори. Което съвсем не е лош вариант на фона на това, което стана. Луканов обяви мораториум за да спечели време и да разграби страната.
цитирай
45. анонимен - Quest
13.02.2008 00:17
А, и най-важното. България щеше да напусне орбитата на Русия още тогава. На разпадащия се СССР по това време му беше само до България.
цитирай
46. alexanderkolev - За Коритаров
13.02.2008 00:31
Мисля, че е много погрешно да се поставя въпроса, знаели ли сме или не сме знаели какъв е режимът, да или не. Доста хора са осъзнавали истината разбира се - особено по-проницателните и по-знаещите - други смътно са я усещали или поне силно са се съмнявали. Не всички разбира се - то и сега много хора още твърдят, че тогава животът е бил по-добър, че и по-справедлив на всичкото отгоре.

Въпросът обаче е не дали двадесетгодишният Коритаров е осъзнавал, че режимът е насилнически и се крепи на лъжа (сигурно вече се е досещал), а дали е осъзнавал, че пътят за промяната му не минава през ДС. Че да станеш сътрудник на ДС е недопустим морален компромис. Един младеж може да разбира, че има нещо гнило в държавата, но да си мисли, че постъпвайки в службите и израствайки в кариерата е начин да спомогне за промяната към по-добро. И когато вече е вътре, тогава постепенно да осъзнае, че се е лъгал. Защо отказвате да допуснете, че при Коритаров може да е станало именно така? Аз пък смятам, че точно така е станало.
цитирай
47. dobrata - Човешка драма
13.02.2008 00:46
е "случаят Коритаров", само, мисля си, дали моят живот не е по-голяма драма? Или този на много други хора, включително на Иво Беров, та и на Иван Костов - защо пък не? Всеки от нас е ценен, а да отсъжда има право само Един! И слава на Бога за това, защото иначе, а и както видяхме - жална им майка на подсъдимите! Не става, г-н Беров, няма май да стане! Каквото и да си обясняваме, както и да го въртим, истината е толкова различна във всеки един момент. И аз мога да кажа как Коритаров съм го слушала още по Свободна Европа, а после също, помня и съм го виждала при събиланията на "Диалог", защо идваше той тогава? Седеше и слушаше. Иво Беров веднъж попита на тези сбирки - "Искам Надка - гаражната да дойде и да каже дали е гаражна, това не е моята партия /СДС/" - нещо такова беше. Коритаров нищо подобно не е изразявал. Нито тогава то е изразявал, нито сега изразява позиция. Той само направлява внимателно. По-умен, по-хитър, по-почтен? По-изстрадал, по-опитен, по-добър от другите? "Другите" сгрешиха не относно оценката си за него /леле ЯворДачов каякви ги писа преди има, няма година и половина/, сега мълчат. Осъдиха го, разграничиха се от него, сега се връщат към него и го приемат, какво се промени? Променихме се към лошо, вече не сме същите, нямаме вече грубата критичност, сега сме предпазливо критични. Сега сме разбиращи. Сега мислим, че "антикомунизмът" отмира и хората не се интересуват вече от него, ще бъдем по-безкритични, ще се приспособим, животът си върви, Костов е безкрайно морално износен, понеже не, че е крал, ама трябва да си ходи с крадците, щото е отговорен за тях и да си затваря устата, а ние - напред към безбрежното бъдеще, което ни очертават другите, избираемите, разбираемите, новите лица на новата десница ...... Отврат! Ама това е! Обич от Добрата! :)
цитирай
48. анонимен - Quest
13.02.2008 00:51
Абе вампири, що не спите? Торпилирахте ми трудовия ентусиазъм.
цитирай
49. alexanderkolev - Човек за да пише по блоговете и фо...
13.02.2008 01:16
Човек за да пише по блоговете и форумите, значи сигурно има нещо вампирско, или поне котешко-совешко, в него.
Нощта някак си предразполага към писане и размишление.
Айде, лека нощ.:-)
цитирай
50. анонимен - Аз пък съм сигурен, че точно така е станало
13.02.2008 01:21
Ако искаш да се бориш с проституцията, трябва да станеш проститутка. Ха.
Иначе и сега е същото. Някои сега влизат в "системата" зада се "борят с корупцията". През 60-те имаше еди виц - Ако партизаните на времето бяха колкото са сега активните борци против фашизма, нямаше нужда от Съветската армия.
Ако демократите около 10-ти ноември бяха колкото са сега ...
Иначе и през турско "белите кръвни телца" са били десетина. И проблема не е в това какъв е Коритаров. Той е Всякакъв, понеже критериите за преценка за "всякакви". При всяка система ще има привилегировани и онеправдани. И в зависимост от "битието" ще бъдат и оценките. Що първо не си уточните позициите. По кой въпрос например имаме 75% съгласие? Да тръгнем от там. Тогава до Коритаров ще стигнем след 600 страници. Но поне ще сме на едно мнение по въпроса "Къде сме" Иначе приличаме на онези двамата ,които разглеждали слона - единия отпред, другия отзад. И не можели да се разберат какво е слон.
цитирай
51. анонимен - Пак до Quest , относно въпроса.
13.02.2008 01:37
Сигурно имаш по-силни сетива от мен и затова виждаш разликата между лукановци и "гайтанджиевци, петко-симеоновци, бероновци, желевци, каракачановци , мичковци........?"

А аз досега си мислех че са си едно и също. Ама не метафорично , а наистина съвсем добре пресметнато, подготвено навреме, добре поднесено- едно и също! Със същите последствия при който и да е избор. Доказало го във времето.
Без да е оставен верен ход на народа!
Почти както и сега!
цитирай
52. анонимен - а сега втори въпрос Quest
13.02.2008 01:48
Относно теорията за по-малкото зло, която споменаваш. И която се налага за модерна, но аз я смятам манипулативна .
Ако народа избере ГЕРБ вместо тройната коалиция , по-малкото зло ли ще избере?
цитирай
53. анонимен - 1.Smjana na sistemata; 2. Vazmojnostta da badesh chesten
13.02.2008 05:23
1.
"Ima mnogo recepti za pravene na
omlet ot jajca i nito edna za pravene na
jajca ot omlet"(Zbignev Bjejinski).

V Bg horata deto bjaha smachkani ot sistemata opredeleno bjaha poveche ot tezi koito bjaha uspeli da sahranjat dostatachno sobstveno dostoinstvo, hrabrost, madrost, chestnost i dr. pochti zabraveni podobni otvlecheni sashtestvitleni, koito obache izrazjavat realnata cena na lichnostta.

Predi mesec i polovina bjah v Kankun, kadeto se sreshtnah sas semeistvo ot Chehija. V absoljutno prav tekst mi kazaha che i v Chehija ne e imalo istinska smjana na sistemata, che tamoshnata DS e vzela vlasta, a horata sa misleli che neshto se e smenilo (sashto kato nas v Bg). E shtom v Chehija e bilo dostatachno vidimo, kakvo ostava za Bg kadeto vsichko e bilo podgotvjano s godini, a moje bi i desetiletie.

Kato dopalnenie - pomislete si dali ima pone edna iztochno-evropeiska darjava, kadeto bivshite komunisti ne se varnaha na vlast. Ungarija (i v momenta), Rumanija (izobshto ne sa si hodili), Slovakija, Posha (da daje tam kadeto borbata sreshtu komunistite oficialno datira ot 1980), Germanija (tvarde silna socialisticheska partija i mnogo hora vav vlastta ot iztochna Germanija, vij i Shrjoder kupen ot rusnacite); Za baltiicite ne sam sledil; Samo kato che li Chehija ostana njakaksi po-dobre.

I tova e v strani s izjaveni desidenti, buntove i daje vastanija. (Ungarija - 1956, ChehoSlovakija - 1967, Polsha - Solidarnost - sled 1980). Ta na kade Balgarija s edin bunt na Gorunja, koito prosto bi bil dvorcov(iskam da kaja CK) prevrat.

Na tozi fon vsichite ni "partiini" usilija, glasuvane i pr. sa bili nalivane na voda v kaca pochti bez dano. Za nashe dalboka sajalenie. Jena mi plaka na parvite izbori kogato demokracijata zagubi sreshtu falshifikatorite. Kade li bjaha poveche falshivite - dali v BSP ili v SDS?


2.Da badesh chesten? Ama kak kato vsichki kradat i lajat? Da se borish za spravedlivost? Ama kato ne samo njama da postignesh neshto ami shte zagubish i ti i tozi kogoto zashtitavash?

Mnogo ot pisheshtite bratja v tozi blog sa ot golemi gradove. Ne sa videli kakvo znachi da si beljazan atom ti, decata ti, jena ti, gostite ti i pr. Ne znajat kakvo znachi partiinija komitet na gradcheto da vzeme reshenie da ne namerish rabota v okraga v koito jiveesh. Poslednoto sam go vidjal savsem ot blizo. Sluchi se na bashta mi prez 70-te - 3 godini bez rabota, oshte 3 na rabota v drug okrag - i tova beshe kogato imahme ne tolkova nujda ot pari, kolkoto ot bashta.

Po sashtoto vreme bashta mi podade molba za telefon (koito sas sigurnost shtjaha da podslushvat). No ne dade podkup. I ne iskashe da dade. I ne dade vapreki che po-kasno az nastojavah - imahme neverojatna nujda ot telefon (s brat mi jbjahme veche studenti). Sled tova pred dvora ni preharaha kabeli s 300(trista) telefonni chifta - za saotvetnija dreben soc. zavod i naj veche za direktorchetata i sekretarkite. I nie pak ne poluchihme telefon ("proslovutata lipsa na linejna vazmojnost"). Sled 1989 godina zavoda estestveno falira. I prez 1991g bashta mi blagopoluchno poluchi telefon; taksata - 140lv, ne takava kakvato beshe predi - neshto kato 20 ili 30, Az kazah na bashta si - "Vidja li - i po-malko shteshe da platish zaedno s podkupa i shtjahme da imame telefon, kogato naj-mnogo ni trjabvashe i njamashe da zvanja na sasedite da vi prepredadat neshto". Toj mi otgovori - "Da ama az ostanah chist i ne dadoh podkup!". Pitam se kolko ot vas uprekvashtite Koritarov ne sa davali podkup. Az lichno bih dal. Obache tova shteshe da me napravi chast ot sistemata. Kakto e kazal Hristos "Koito ot vas e bezgreshen - neka prav hvarli kamak varhu neja" Joan 8, stih7.
Prez dalechnata i naj veche stalinistka 1950g bashta mi e bil student. Lovjali vragovete navsjakade (vkl. "vraga s partien bilet"). Na januarskata sesija bashta mi vzel 8 (osem) izpita; iskal da se prehvali humanna medicina, no ne mu razreshili i trjabvalo da vzeme vsichko navednaj, toj go napravil mnogo uspeshno. Potarsili go da go nagradjat po komsomolska linija, no toj ne bil komsomolec. Prinudili go. Toj na dalgo objasnjaval che e religiozen i che ne e za nego, no pred vid zaplahata napravo da go izkljuchat stanal; izobshto nikoi ne e savarshen i ne moje da se prebori vav vsichki sluchai. (mejdu drugoto na sledvashtata sesija edin partien chlen podobril rekorda na bashta mi - 10 izpita; njakak si neudobno neblagonadejden da ima naj-dobrija rezultat).
Malko sled zadaljavaneto na bashta mi da stane komsomolec se provelo sabranie za izkluchvane na student, koito bil rabotil v pasportnija otdel na policijata predi 1944; sirech bili namerili udoben vrag. Izkluchvane ot komsomola po tova vreme e ekvivalentno na izkluchvane ot universiteta (t.e. unishtojavane na badeshteto ti - njama da mojesh da uchish i v drug universitet poradi losha harakteristika).
Njakolko rechi za vredata kojato tozi chovek e prichinil na naroda - ama te bili prazni prikazki. Da, ama toj nishto ne bil napravil i njakaksi njamalo kak da go predlojat za izkluchvane. Posochili bashta mi da se izkaje, no toi se izmaknal kato "nov za tazi praktika". V kraja na kraishtata vse pak glasuvali. Vsichki bez edin za izkljuchvaneto mu (shubeto e goljam strah). Protiv - njama. Vazdarjali se - edin (bashta mi). I zapochnali s nego - "Nie shte go viknem pred rakovodstvoto i nego shte go izkljuchim sashto!" Razminalo mu se i toj zavarshil (nali za nego vaprosat bil ne dali shte si vzeme izpitite a dali shte go ostavjat da se javi).
Az lichno ne se vijdam da glasuvam vazdarjal se (t.e. protiv). Po-skoro bih izcheznal ja do toaletna ja za neshto drugo. No zapitajte se dragi forumci - kolko ot vas biha posmjali da projavjat grabnak prez 1950?

I sledvasht vapros za razmisal: Imash li pravo v jelanieto si da badesh chesten, doblesten i s dostoinstvo da zadaljish i rodninite si (deca, jena, roditeli) da badat kato tebe i da ponesat sashtite neshta kato teb (nali pri soc. sistemata se pisheshe dosie do 3 i 4 pokolenie)? Ili trjabva parvo da gi popitash saglasni li sa?

A inache geroichni dela kato bjagane ot gadnata kazarma i ot uchilishte, ostrigvane gola glava po sobstvena iniciativa, pisane po bitlomanskata i drugi steni mnozina sa varshili.

Dobro utro na vsichki, koito chetat sega, a pak az shte hodja da si ljagam sled 1-2 chasa che tuk e kasno.
цитирай
54. stoni - Най пресметливите от номенклат...
13.02.2008 08:09
Най пресметливите от номенклатурата са в системите за проучване и изучаване, най разумните там са наполовината на способностите на почти всички, които срещам по нета...
На всички е ясно, че силата им е в тъмната им пирамидна скрита структура....те не са личности а прости чаркове..
На мен ми е ясно, че единственото което ви разбива на пух и прах е липсата на доверие.
Мислете в тази посока и намерете формула за решението на този проблем.Без това хапче няма да мръдне нишо никога.
Начетох се на анализи и причини.
И още 10 години да ги пишем пак ще са същите и пак ще е същото но още по непоправимо.
Аз знам колко е трудно да разбираш неща за които си нямал очи и уши и знам, че хората и днес нямат и няма как да имат.Важното е онези които имате да се првърнете в техни очи и уши а те нека са си биомаса.Е, морални и нормални общо човешки ценности ще им трябват...без тях няма как да минат...
цитирай
55. анонимен - В.А.
13.02.2008 08:26
Иво, прочетох продължението на интервюто с Коритаров и мога да ти кажа отново че не съм от неговият отбор, отборът на хора, които смятат че Слугуването в Държавна сигурност е нещо което подлежи на извинение.
Две неща не прощавам - това че ГК не се засрами за това което е вършил тогава.
И второто- в интервюто си каза че не може да говори за нещата отвътре, в отбора, на ДС, заради което си мълчал.

Иво, ти прощаваш ли липсата на човещина и подлост?
Това е критерия по който можеш да различиш - кой от кой отбор е.
Иво Иджев отдавна не е в отбора на ГК.
Виж, Бойко е от неговия, на ГК, отбор. За него "полезни" компромиси, според заповедтта на Туранага колкото щеш.

Ти надявам се не си в отбора на ГК.

Всичко е въпрос на човешки избор. Вътрешна оценка и критерии за честност, почтеност които се учат от баба и дядо, мама и тати (ако не са членове на Коминтерна). Когато те са заменени с критериите на ДС, какъвто е случая - всичко отива на кино.
Аз такова кино не искам да гледам. Омръзнало ми е още от 60-те години - все едно и също.
Всичко което пишеш впоследствие "Случая..." е плод на този компромис...

цитирай
56. анонимен - Веселин Кандимиров
13.02.2008 12:32
Нещата около Коритаров са съвсем ясни. Те станаха такива благодарение на два факта: първо, в "Гласове" беше публикуван негов донос, в който той докладва две свои познати за това, че притежават брой от сръбското списание "НИН".(!) Това става причина имената им да влязат в регистъра на наблюдаваните от ДС лица. И второ, след това разкритие самият Коритаров заяви публично, че се гордее с работата си на "сътрудник".
След всичко това човек може само да се запита каква е нуждата случая с Коритаров да се разнищва отново но строниците на Седем, и то на четири страници в два последователни броя, при положение , че няма нови факти, които да опровергаят известното дотук. Човек остава с впечатлението, че присъствува, ако префразирам казаното от Л. Тошев по друг повод, на ексхумацията на политическият труп Алберт. Е, ДС била порязяла свой агент, защото не спазвал правилата. Ами случват се такива работи и в най-добрите семейства. Който не слуша го бият.
В опит да се реабилитира същия пишеш неща, които немога да проумея. Пък не съм чак толкова несхватлив, повярвай ми! Напр.:
"По какъв начин един младеж на двадесетина години би могъл да разбере в края на шейсетте и началото на седемдесетте години истината за комунизма, ако не е от съответното семейство. Как би могъл да прозре нечовешката същност на неговите най-свирепи юмруци – съветското КГБ и българската Държавна сигурност."
Как пък човек на двадесет години да не може да разбере елементарни неща от действителността? На тази възраст може да има семейство, да избира ида бъде избиран, да служи във войската и т.н., но не може да мисли с главата си! И как изглежда съответното (правилно) семейство, от което трябва да е, за да проумява действителността? Може би репресирано от властите? Но тогава той може просто да е жертва на озлоблението си, а не да разсъждава трезво. Или трябва да е син на номенклатурчици, за да разбере лъжата отвътре? Или бащата и майката трябва да са социолози? Уточни се , моля. За да разберем дали, аджеба, и ние сме от правилно семейство.
И бих се радвал, ако това мое мнение бъде публикувано.
цитирай
57. templar - Е, разгеле!
13.02.2008 15:41
Откакто съм направил блог се опитвам да породя подобен разговор и все не се получава. изпльокват се 2-3 мнения и всичко умира.

Но понеже който го може го може, Иво е успял. И то с "несъществена" тема като типичния герой Коритаров. Доста хубава и съдържателна дискусия. и стигна до въпроса с краставицата (Костов) чак след 50-тия пост...

"Благодаря ви братя мили за честта... " както казваше Странджата. Ще си позволя да си копирам диалога и да си разсъждавам върху него през следващите дни.

zemaria, Quest, (не само, но основно) благодаря ви! Не знам дали ще се разберем по много въпроси, но мненията ви тук наистина означават много за мен. Защото вече бях започнал да си мисля, че "щом всички карат насреща ми явно аз съм минал в насрещното..."
цитирай
58. анонимен - Quest
13.02.2008 16:55
Отговарям кратко и ясно на Анонимния, който ме бомбандира с едни и същи въпроси, като изкривява истината съвсем целенасочено:
1. В началото в СДС освен Желев, Беронов, Каракачанов и т.н. имаше Сугарев, Савов, Янков, николапетковистите, Дертлиев и емигрантите, които се бяха върнали. Ако СДС бяха дошли на власт след първите избори най-вероятно нямаше да се стигне до мафията, която упрявлява сега. Убеден съм, че щяха да сдадат властта на Запада както стана по-късно при Костов. И в двата случая държавата беше изпаднала в банкрут и външните кредитори в такъв случай поемат управлението в собствени ръце. Когато Костов беше на власт страната се управляваше по същество от екипите на Световната Банка и МВФ у нас. Същото щеше да стане и след първите избори. Луканов отказа да плаща външния дълг и по същество организира създаването на мафията и разграбването на държавата.
2. Бойко Борисов не е по-малкото зло в съвременните условия. Той е пряк представител на мафията и гангстер. На времето лично събираше рекет от чейндж бюрата около Попа. Той е престъпник. Това, че още не са извадили съответните доказателства означава само, че комунистите го смятат за свой човек. Всичките нападки от страна на Станишев, Овчаров и т.н. са просто камуфлаж.
цитирай
59. анонимен - До Quest с извинения
13.02.2008 17:08
Не съм искал да ви ядосвам! Дори мисля, че сме съмишленици!
"имаше Сугарев, Савов, Янков, николапетковистите, Дертлиев и емигрантите" кое ни убеждава, че всичките те са читави? Допускам разбира се, че случайно е имало и читави!
Но основното по което се различаваме е, че вие подценявате сценария на прехода , а аз не!

Приемете ,че съм параноик. И моите извинения.
цитирай
60. анонимен - Quest
13.02.2008 17:32
Не ме ядосвате. Аз просто съм си нервен. Напишете вашата теория за т.нар. "сценарий'. Аз ще опиша моята представа за това, което стана. И ще сравним. Историята е важна. Правилното и разчитане предопределя адекватното ни поведение днес.
цитирай
61. анонимен - възгеч
13.02.2008 19:09
Ами сценарият лъсва след време. Като се съберат две и две. Дертлиев излиза от затвора и става зав. отделение?! Пускат го в Канада при дъщеря му?! Как е излязла тя?!
Желев посреща десети ноември като ст.н.с. 1 ст. шеф на институт. Писал е "Фашизмът", като интерниран в Грозден. А библиографията на книгата предполага достъп до националната библиотека. Цитирани са много немски автори. Желю бърбори чат пат френски.
Е?
цитирай
62. zemaria - Нека да върнем моабета към статията
13.02.2008 19:12
Няма случай Коритаров-има случаите Бг-казва авторът. Няма човек, има обща съдба на страната, породена от Комунизма. Отделните случаи са негови производни. Спомням си филма на Кончаловски "Вътрешен кръг". В него е развита сходна теза. Дъщерята на разстреляните евреи, взета в детски дом щеше да бъде сгазена на погребението на Стаин. Милиони съдби, пречупени от комунизма.
Само че тази теза е малко спорна.
Тя е удобна на тези, които са били от привилегированата страна и никога на тези, които са били от ебаната. Дядо Маркс я е измислил, като следствие от основната -не личностите творят историята, а тя си ги вика. Масите са творците. Сиреч, личността е нищо, тя е оръдие,подвластно на емоциите на ширнармас. Които пък са функции на разни други неща-класово противоборство и прочие бля-бля. Ако е вярна, не трябва да се сърдим на старите войници, изроди-в казармата. Ами да им благодарим, че побийвайки ни и издевателствайки над нас са ни помогнали да станем мъже.Налагаха ни с парни чукове в гърба и един от нас-младите, почина от септицемия. Или един от тях вкара главата на мой набор в горяща печка-сигурно още има белег на шията. Да бяхте чули рева му, нямаше да го забравите никога. Това го изисква традицията- и вий, като станете, ще правите същото. Службата го изисква. Не ние, Иван, Драган.
Митове, клишета, простотии. Идиотът си е идиот и само търси подходяща среда да се изяви. А тя е власт или някаква привилегия, осигурено с правило преимущество. Комунизмът дава такава среда. Казармата-също. Униформените структури-тоже.
Тогава Газдов и Мирчо Спасов от Ловеч и Белене са невинни. Министрите на Живков и самият той-също. За ГК-кво да говорим-цилувайте му ръка ,дето пак ви учи и толкоз.
И тук поантите са-не Ние, хората, а службата, съответно средата, времената са такива. Това е чудесно, щото сваля отговорността от твоите плещи и я пляска на общите. Хана Аренд има подобна студия за егалитарността на вината при нацизма. Бремето, което може да се разпредели равномерно между всички от стадото се понася по-лесно. Комунистите не се чувстваха комфортно при мисълта, че някои от тях може да са по-малко виновни. Затова обичат да говорят за хората, които не мислят като тях като за лумпени или полунацисти и по този начин да им се отнема моралното превъзходство. Там, където се изпаряват всички морални разлики, възниква неясната представа за тоталност на престъплението, обхващаща всичко, което е било при Комунизма.
Виждали ли сте хора с лошо пиянство. Те изведнъж стават други-колкото са по кротки, толкова сега са по буйни и жестоки. На другият ден ще ви кажат, че не помнят нищо, ако вчера са ви нагрубили или били. „Все едно не бях аз.”Простете им-те не са виновни. Те не са те! Оставете ги и махнете с ръка. Само че те помнят. Освен това, алкохолът е освободил дремещото в тях насилие. Така приспиват вината и гузната си съвест.
Кое опива цели маси? През колко време и кога-това е друг въпрос, за който съвременната психология има отговор отдавна.

Дачков беше публикувал откъс от спомените на А. Пьотровски за картината му около баташкото клане. Пускам го, за да разберете , че и в племенните времена е било същото.
„Чисто и просто заради разликите в религиите едните са се смятали за официални палачи, а другите за назначени жертви. А най-чудното беше това, че за съществена ненавист, не можеше да става и дума. Нещата са станали така, както е трябвало да станат, защото не е могло да бъде иначе. Християните и мохамеданите смятали, че така трябва да бъде и край. Събрахме се всички в кафенето – аз и фотографът, по-знатните жители на града и петнайсетина колячи помаци. Един от колячите, възрастен човек славянски тип, с побеляваща брада и малки премигващи очички, говореше, показвайки кинжала, който стърчеше от пояса му:
- Ей, колко заклах с този нож.
- Казват, че ти си заклал майка ми и сестрите ми – обърна се към него един бакалин. На това се намеси друг помак:
- Боже мой, не той, аз заклах майка ти. Тя викаше „пощади дъщерите ми”, но Пехливаноглу вече беше започнал да ги коли. Главата на по-голямата падна, а малката клечеше със скръстени ръце ей-така.
- Олеле, олеле, майчице – хлипаше бакалинът.
- Не ви ли е жал за тези жени и деца, които сте избили, запитах помаците.
- Така нареди падишахът – отговаряха и разтваряха ръце с жест на безпомощност и отчаяние.
Какво да се съжалява, като е трябвало да се коли, такава била съдбата – няма какво да се прави. Всички присъстващи кимаха с глави."
П.С. Ако комунизмът не беше се срутил, какъв щеше да е ГК:
А) журналист-дисидент от РСЕ в Мюнхен, целен с отровни фунийки
Б)журналист от БНТ, шеф на БНТ, авторско предаване-Панорама.
В) пенсиониран полковник от разузнаването с дълъг "журналистически стаж" в Западна Европа
Г) полковник от ДС за вътрешно приложение-разпити на чужди агенти. Награден с два ордена Ленин и три Георги Димитров с мечове.



цитирай
63. анонимен - възгеч
13.02.2008 19:15
Имам познат лежал с Дерлиев в Белене. " Ние му правехме нормата. Когато след 90-та ни платиха едни пари, ги дарих на партията му. Отивам в НС да го питам кви ги прави с това СДС-център. Каза ми, че не ги разбирам тия работи, разфуча се и замина. Нямаше кой да ми разпише пропуска да изляза."
цитирай
64. анонимен - Такова било времето
13.02.2008 19:36
Такова беше времето е универсалното алиби на всички.
Не случайно и лицето ББ, под чийто обединителен плащ скоро ще плесне и ще се прегърне десницата, каза точно това за досието на смешния си съратник о.з. оф. Герджиков.
Такова беше времето.
Такива бяхме всички.
Такива сме си българите.
Такива сме - преклонена главица и прочие митове и легенди.
Да, ама не - искат да сме такива. Да не помним, да се примиряваме, да прощаваме, да забравяме.
Гледали ли сте филма "Сирна неделя"?
Един от малкото филми с мисъл, правен след 1989та. Та там арестуваният войвода на горянска чета каза на предателя, който иначе беше симпатичен играч по въжето на смутните години:
"Да ти прОстим - нема да ти прОстим. Тебе и Господ нема да ти прОсти."
Нищо чудно, че и филмът вече го забравиха. За горяните да не говорим. Некви Горуни, Владокостовци и прочие спрягат за символи на съпротивата. И тях не ги помнят.
Лесно е да се изтриват спомени, които официално никога не е имало. За горяните, за хората от лагерите (единствено техните подписи под разните декларации и прочие оправдавам), за набедените "фашисти", за хилядите селяни търкаляни в бъчви по баирите, щото не влизали в ткзс-тата...
Лесно е сега да обясняваме, че народът прост и нямало дисиденти. Ами откъде да ги има след профилактиката на кървавото десетилетие след 44-та. И понеже всички сме били п**ки, дайте сега да простим, разберем, забравим.
И пак народът крив.
Такова беше времето.
Такива бяха хората.
Преклонена главица.
"Те надделяха" се казваше навремето един филм. И те надделяха наистина. Победиха. Скоро ще забравим. Един ден ще ни забравят и нас, незабравящите.
Но да им прОстим... Нема да им прОстим.
цитирай
65. vladyyan - Към 61
13.02.2008 20:01
Айде да не правиме фолклор. Дертлиев никога не е бил завеждащ отделение, а като си толкова любопитен как дъщеря му е отишла в Канада, отговорът е прост - чрез брак. Единственият възможен начин за тези с "подходящи" или "неподходящи" семейства (вече обърках терминологията). И между другото да не слагаме на една плоскост позволението да си видиш детето със ст.н.с. I ст. в БАН. На по-късен етап от дискусията може и да намеся случая Дертлиев, но само като символ на едно - жал за съдба.
Бях казал, че няма да коментирам написаното, но и аз като Quest вече започнах да се изнервям доста. Та ще вметна две думи.
Хич, ама хич не ми е ясно за какъв дявол е това писание. Всяко нещо си има смисъла. Но това тука наистина ми мяза на есхумация. Даже и в Труд вече много не си правят труда да изкарват божи кравички или заблудени овчици тези като Коритаров. Аре примирих се, че цял живот ще им гледам мутрите. Примирих се, че цял живот те ще ме учат и напътстват. Те ще бъдат моралните и нравствени репери. Какво се иска още от мене - да им се закълна в любов. И в това съм готов да се закълна, само да ми се махнат от главата. Обичам ги отгоре до долу и отпред назад. Както искат ги обичам. Само да не ме гледат в очите, щото проклетите очички казват други неща - ако имам възможността простичко ще ги изпозастрелям. Не ми пука за демокрация и хуманизъм.
Аре да не пиша повече, че верно се изнервих.
В заключение - май продължението на написаното няма много да ми е интересно. Но все пак има и нещо положително - за пръв път съм напълно съгласен със ЗеМария, който понякога ме е вбесявал с писанията си. Има една основа на която наистина можем да говорим за единомислие. Май не е толкова трудно :). Има и още нещо обаче - забравихме, че от 89 г. минаха 20 години, а през тях израсна цяло едно поколение с малко по-различни приоритети.
Зе, значи не трябва да мислиме как с тебе да се обединяваме, а как да обединиме баш това поколение с нас. Ей тук е разковничето на всичко.
П.С. Понеже сме на вълна агенти - сега ме напуши смях, че и посланникът ни в НАТО е бил такъв. Не че не сме го знаели, ама е парадия .....
цитирай
66. анонимен - възгеч
13.02.2008 20:30
Не съм любопитен как дъщерята на Дертлиев е заминала, защото го знаех. Дори с брак не пускаха лесно, камо ли баща с такава биография да иде да я види. А зав отделение е бил. По фтизиатрия. Е, възможно де е бил единствен със специалност, да е минал метър.
Но не е фолклор. Техен си е.
цитирай
67. анонимен - възгеч
13.02.2008 20:35
На починалите комисията не огласява имената.
цитирай
68. vladyyan - Никъде не съм казал, че беше крис...
13.02.2008 21:15
Никъде не съм казал, че беше кристално чист. И това се знаеше без да има нужда от публикациите на списъчета в разни комсомолски вестничета Факс. Но когато говорим за сътрудничили на ДС лагерници, нещата имат мъничко по-различни измерения. Затова по-горе ти казах да сравниш виждането на детето с титлата в БАН.
Без да се познаваме, предполагам, че знам някои неща мъничко повече от "разказите на познат".
цитирай
69. анонимен - Quest
13.02.2008 21:21
Теорията за сценария е алиби за лузърите, т.е. неудачниците. Класика в българския жанр е да намериш кусур на всеки. Как заминала чрез брак дъщерята на Дертлиев в чужбина - разбирай и той е агент на ДС. Част от сценария. Какво да се прави - има сценарий. Няма мърдане. Всички са вътре. Сценарият е спуснат отгоре. Направо от Господ. Няма мърдане. Ние сме супер. Ама има сценарий - отгоре, ама много отгоре. От Москва. От Мохамед. И от над него. И затова губим. Щото е много отгоре и не можем да го преодолеем нищо че сме много умни.

От мен да знаете - ВСИЧКИ ПРИВЪРЖЕНИЦИ НА ТЕОРИЯТА ЗА СЦЕНАРИЯ СТЕ ПЪЛНИ ИДИОТИ. Комунистите ви спукаха от бой защото на бойното поле просто не срещнаха кой знае каква съпротива. Насреща си имаха добичета, които се мотаха като телета в мъгла и така не разбраха какво става. Собствената си игнорантност и робски инстинкти оправдаха със непреодолим сценарий. Какъв сценарий? Комунистите просто имаха план да станат капиталисти и го реализираха със съответната организация. Насреща си имаха палпач, която прегазиха като на шега. Паплачта обясни погрома си с наличието на сценарий. Ами да си беше направила сценарий (план, стратегия) и тя. Никак не беше трудно, ама трябва малко акъл. И той също липсваше. Заедно със морала, смелостта и организацията. Всъщност СДС можеше да разгроми комунистите без да пукне и една пушка. Без да си мръдне пръста. Буквално. Просто трябваше да отложи първите избори за след зимата. И да се оправдае за пред хората, че още си изгражда структурите, което си беще самата истина. Без СДС комунистите не можеха сами да идат на избори. Просто опозицията беше обединена. Друга нямаше. Супер. България бече беше в състояние на фалит. Зимата щеше да доведе страната до пълен срив както и стана. Хората гладни като кучета щяха сами да ги отпрят от властта както стана по-късно при Виденов. И всичко щеше да се реши за три месеца. Това обаче нямаше как да стане при президент от СДС, защото нашите лузъри вече се бяха набутали във властта като последни идиоти и вече споделяха отговорността за проблемите с комунистите. Нямам думи. То не беше сценарий, то не беше матрица, то не бяха българчета матричарчета.
цитирай
70. ivoberov - Владиян
13.02.2008 21:43
Ти си схванал смисъла. Смисълът е да има едно познание, макар свито и ограничено в тесни кръгове, което би могло да се предаде на новото поколение. Поне кат виждане извън общоприетото. Тъкмо затова има полза, според мен, макар и много малка от тези писаници и обсъждания.
Но за това ще пиша по-нататък.
цитирай
71. анонимен - Пак до Quest, от оня с въпросчетата!
13.02.2008 22:01
Извинявай, но чак сега успях пак да се включа.
Не приятелю, aма не, не сме лузъри. Много сме си добре даже. Ама това не значи ,че не ни боли за България!
Да ти изброя ли имената на тези които бяха в СДС тогава ? А тези от кръглата маса? Кажи само!
Много са но няма да ми отнеме време.
Вярвам че и ти можеш!
Та кото си готов със списака, ми кажи как я виждаш ти тая работа с независимите решения които СДС щяло да взема ако дори спечели 99% от тогавашните избори!
Разбери ме правилно. Аз искам да успееш да ме убедиш. Ще се радвам дори.
Тогава няма да се чувствам така омърсен ,че гласувах тогава за тях , че агитирах за тях , че дори пуснах и някоя сълза!
Този наш разговор е точно по темата от статията!
цитирай
72. анонимен - Г-н Беров преди да напишете прод...
13.02.2008 22:31
Г-н Беров преди да напишете продължението бихте ли разказа ли по-подробно за вашите срещи с ДС?Вашата биография ще е интересна не всеки е имал въжможността да има контакт с френски вестници по това време,да учи в френско училище?Писането за Коритаров звучи,като оправдание за умните деца на комунистическата номенклатура,които са се разкъсвали между привилегии и реалност.За глупавите е ясно те ставаха ченгета шефове в 1 2 3 и т.н главни управления на ДС.Сега са частни бизнесмени.Ако въпроса ви е прекалено личен можете да не отговаряте-сега е демокрация и на много малко им пука кои са били ченгета,партийни секретари и за техните деца,които сега управляват страната
цитирай
73. анонимен - Quest до неуморния любопитко
13.02.2008 23:22
Знам много добре кои бяха на кръглата маса. Знам много добре кои бяха в ръководството на СДС. Беше пълно с бивши, доносници, изкуфели николапетковисти, дертлиевци, които още мислеха с формулите на Маркс, но бяха искрени антикомунисти, политически емигранти, които бяха замръзнали някъде в миналото дядковци, които бяха неомърсени и едновременно с това тотално неадекватни. Знам. Всичко знам, защото участвах в подготовката на тези избори. Това беше армия събрана от коли и от въже както се казва. Шансовете и да спечели бяха нищожни. Но ТОВА Е което успя да генерира България като съпротива по това време. Да се бяхте събрали умничките и кристално чистите дето сега се ебавате с мъртвия Дертлиев и да бяхте победили. СДС това можа - това направи. Толкова им бяха силите на десните сили. Отидоха на битка и ги погромиха. Шансът им беше да отложат изборите и да оставят комунистите да си сърбат кашата дето я бяха бъркали 40 години. Сгрешиха. Загубиха. Ако бяха спечелили със стратегическо изчакване най-вероятно щяха да сдадат управлението на Запада. Тъй като нямаха кадри да управляват. Това си пролича най-ясно като дойде ФД на власт и започнаха да търсят министри на принципа - Абе, ти познаваш ли някой, който да ги разбира тези работи. Кой знае. Можеше да се опитат и сами да се опрявят. Тогава комунистическите акули щяха да ги хрупнат като попови лъжички. Нямам кристална топка под ръка. Но едно знам със сигурност. Имаше два шанса, когато СДС можеше поне да се саморазправи с комунистическата мафия, но ги пропусна - на първите избори и при Костов. За това не се изискваха особени качества и таланти. СДС дори и това не показа. Каквото можаха - направиха. Това е което народът мобилизира като силици. Не му стигнаха доникъде.
цитирай
74. анонимен - Живаго
13.02.2008 23:26
Кога се влизаше в комсомола-трети клас? Сиреч, през-75та, на 9-10 години, ти си имал трайни антикомунистически убеждения, които са те направили враг на системата и автоматично са те обрекли на пълно лузърство. И ти си приел този избор-през 1975 ?!?!?
Това ся пък е точно другия полюс на Беровщината. При него на 20 човек нямал хабер-при този на 10 ставали дисиденти
Виж ми окото! Корабче плува ли?
Не се заяждам, ама за пет реда две белобради лъжи ми се виждат много.
Втората ли-ГК-голям журналист...Интелигентен, начетен, с бърза мисъл-вероятно.
Става за следовател. За журналист-тцъ.
цитирай
75. анонимен - Неуморния Любопитко до Quest
13.02.2008 23:44
"Имаше два шанса, когато СДС можеше поне да се саморазправи с комунистическата мафия, но ги пропусна - на първите избори и при Костов"

Явно списъка за който ти споменах не си го направил! А ако го направиш , пак ще твърдиш че не а предварително подготвен, а са само хора събрани от "кол и въже"!
Ето ти нещо банално , но факт . Вникни в казаното накрая. И приеми, че това не са празни приказки, oсобено ако имаш предвид къде са казани:
http://www.youtube.com/watch?v=hj2yt3rpL3w

А относно втория шанс , нищо не ми остава освен , да те помоля пак да си направиш списък, но този път с министрите на Костов.

Хайде оставям те със здраве , че Иво ще ни нарита ако продължаваме!
цитирай
76. анонимен - Quest
14.02.2008 00:03
Любопитко, видях клипчето с Правешкия Хитрец за социализма недоносче и всичко ми стана ясно. Убедих се, че има сценарий от Горе и спуснат списък от Горе, които можем да използваме като индулгенции за това, че Те Надделяха. А иначе сме си много, умнички, смелички, честнички, организиранки и моралнички, но пустият му Сценарий ни попречи да победим. Всичко е било предрешено. Срещу ръжен не се рита. Комунизма се сгромоляса, но комунистите у нас победиха. Щото Господ ги беше уредил в списъка. Нали са му любимци.
цитирай
77. анонимен - До Любопиткото
14.02.2008 00:31
Министрите на Костов бай Тодор ли ги реди и държа?
Или простият недорасъл за гениалността Му народ?
цитирай
78. анонимен - Неуморния Уморен Любопитко до Quest и
14.02.2008 01:01
Тук за Господ ли си говорим или за Държавна Сигурност? Aз Дуржавна Сигурност не съм я подценявал никога. И никога не ми е и минавало през ума , че на 10 ноември са се почувствали изненадани и ДС и Партията му Майка.
И за началото на клипчето ли ти споменах или за края?
Другия пък какво налетя на Костов ? Нито съм го споменавал нито съм му адвокат. Нито ми е толкова ясен , както очевидно на много хора!
цитирай
79. анонимен - До Любопиткото
14.02.2008 08:43
Ами ти поиска Куест да види списъка с министрите на Костов, т.е. "споменавал" си го.
Кво се чудиш тогава?
цитирай
80. анонимен - Безсрамието на Коритаров
14.02.2008 08:46
Надявам се, че преди да пусне втората си част Беров е гледал току-що приключилата раздумка на ГК с колегата му Минко Герджиков - друг (поредният) достоен патриот работил за благото на рОдината и готов да работи пак.
Няма такава мерзост и безочие, пфуй...
цитирай
81. templar - Прочетете пост 69 на Quest!
14.02.2008 09:45
Сега се върнете и го прочетете още веднъж.
Човек, направи си блог и пиши!
цитирай
82. анонимен - възгеч
14.02.2008 15:36
До Владиян. По-автентично от първа ръка е само едно. Да си бил в Белене. Аз не съм бил.
До Куест. Днес е Трифон, може би затова не ти се разбира добре приказката. През 90-та, СДС го управляваха не дядковците, а Желю, Иваило, Спасов, Воденичаров, Кошлуков, Симеонов, Гайтанджиев, Берон.
Те изборите нямаше да отложат. Ние какво да направим? Едно, че още не им знаехме кирливите ризи, второ, нова партия конкурент на СДС ли?
цитирай
83. анонимен - имам нужда от преводач
14.02.2008 15:53
Куест ни нарече лузъри и кръгли идиоти. Кръгъл идиот вдявам какво значи. Лузър не толкова. Няма превод. Затуй да ползваме чуждия опит. У тях е синоним на човек, дето не може да върже двата края. Обратното на селфмейдмен или юпи например.
У нас в периода 90-2000 професорите вземаха, и още е тъй, по-малко от бакшиш, келнер, наливач на бензин, бакалин...
Та въпросът ми е: Кои струват повече в нашите условия? Не че нямам отговор де.
цитирай
84. анонимен - Quest
14.02.2008 17:18
Използвам думата лузър, защото на български нямаме точен еквивалент. Неудачник се доближава, но не е точно. В разширено тълкуване означава човек, който губи. В англосаксонските страни няма нищо по-страшно от това да изпаднеш в тази категория. Там такива не ги търпят. Уволняват ги. Нещо повече. Такива ги изхвърлят превантивно - преди още да са се издънили. В БГ още не сме развили правилното отношение. Даваме втори, трети, пети и т.н. шансове на тези които са се провалили. Така стана със СДС, а по-късно и с Костов. Давахме им нови възможности за провал след като бяха издънили най-важния интерес на България - отърваването от комунистическата мафия. В Англия консерваторите си смениха лидера само като се очерта възможността, че може да загуби избори. У нас, с тъпа упоритост продължаваме да гласуваме за Костов и СДС макар че политически са по-мъртви от египетски фараони. Който не се справя - вън. Веднага. Нищо лично. Става дума за интереса на България. Стига с тези лигавщини. Колко били лоши комунистите и какви сценарии пишели в ДС. Трябва нов Диалог. Трябва да се създаде нова партия - с една единствена задача. Отстряняване на мафията от всички нива на властта и пълна конфискация на средствата и. Уверявам ви, че една партия с такава палтформа ще мобилизира и десните, и гъбарите и половината от електората на БСП. Това е единственият начин да се вземе властта. СДС трябваше отдавна да бъде уволнено. Не заради Желев, Спасов и т.н. нещастници. А за несправяне. Същото се отнася и за Костов. В Щатите има едно предаване - Чиракът на Доналд Тръмп. С култовата фраза "Уволнен си". Америкамците много се кефят на този момент. Българите се шашкат тотално, тъй като не са свикнали на такова безскрупулно отношение. Откровено казано, и на мен ми е малко дисконфортно от такова отношение, макар че съм в тази система от доста години. Но това е правилният подход. Особено в политиката. Тук не става дума дори за печалбата или оцеляването на някаква фирма. Тук става дума за фундаменталният интерес на страната. Хора умират от глад защото са ограбени. Дори не става дума за ляво и дясно. Ние не можем да чакаме Костов и лидерите на СДС да влязат в час след като систематично не се справят от години. Ами те се провалиха при идеални условия - властта им беше дадена на тепсия от самоскалпирал се политически противник. Ако те не могат да се справят в такава ситуация, как ще бият сега от нулата? Те са превърнали и партиите си в заложници на собствените им комплексарски амбиции. Явно отвътре няма да се оправят.
цитирай
85. анонимен - Oт Любопиткото пак до Quest
14.02.2008 17:55
Надълго и нашироко си се разпрострял да обясняваш какво е лузър и какво би трябвало да е отншението към него. Недей моля те ! Няма нужда. Ама въобще.

Забравяш или не искаш да приемеш основното: Ситуацията в България по време на промените почти няма аналог. Параралелите които правиш с западните демокрации висят във въздуха заради причината , че те не са преминавали никога от тотална власт на една прослойка в "демократично общество", по желание на самата прослойка. Кавичките няма да ги махна докато не реша.
При нас това не стана хаотично както в СССР . Те експериментираха далече преди нас, а при нас всичко дойде прошнуровано и прономеровано и най вече изпитано. У нас дори естествени регулатори на процесите , както в Унгария ,Полша, Чехия -нямаше!
Държавна сигурност под крилото на КГБ , почна създаването на "демократично общество" , начисто. За кавичките обясних по-горе.
Твое е си е правото, да приписваш тези процеси на Господ или на българския народ. Но си отговаряй сам за това пред Тях.
Аз така не мисля.
Ако четеше по-внимателно, щеше да разбереш ,че те чета внимателно.
Убеди ме, че поне СДС и ДПС не бяха измислени и сформирани от Държавна Сигурност. Моля те!
цитирай
86. анонимен - възгеч
14.02.2008 18:31
Не ми е ясно кво е да си уволнен. Аз съм частник и нямам началник.
Нова партия създадохме през 2002 май беше. Преди да стане, давах във форумите акъл, какви структури да има, за да не я накацат ченгетата и печени в игрите СДС-апаратчици. Предложих да няма въобще структури. За да няма как да се катерят по тях, тяхната мама.
Почнаха учередителни събрания. Половината пенсии, половината сдс апаратчици. Проведоха образцова акция за избиране на клубно ръководство по тяхните правила. Между избраните бяха хора, дето цял живот са били на държавна хранилка. Смехории. Гласуваха непосилен чл внос за пенсионерите да не им се пречкат.
Отидох на второ събрание чак след година, когато се правеха листи за избори за НС. Там и симпатизантите имахме право на глас. В предложената листа същата работа - нито един от частния сектор, който създава БВП. Само едно малоумно, веднага го награкаха отде имало пари за частен бизнес. Това в дясна партия!!!
На първите 4 места се самоизбраха стари апаратчици. Сиктир. Поне пуснах празна бюлетина с надпис, че нито един не става. И водещият и предварително нагласените броители бяха апаратчици.
На едно събиране с Костов(преди измътването на ДСБ) имаше поне 10 изказвания, че искаме нови лица, посрещнати с ръкопляскания. Още тогава се виждаше как половината зала не ръкопляска. За тях това бяха скверни думи.
На последните избори не посмяха да си покажат листата за съветници. Само снимка с хора без имена, без професии, без подредба кой кой е подред. Това за Варна. И на снимката се мъдрят няколко доволно опротивели типа. Взеха 3 места от 51 заедно със СДС.
И как си представяте създаването на нова партия без да я накацат въпросните? А че трябва да я има - трябва.
цитирай
87. анонимен - От Любопитко до възгеч
14.02.2008 19:14
Щом си достигнал правилния въпрос, правилния отговор ще дойде. И не е въпроса само лицата да са нови, а и да са читави. А как ще стане това?
Точно по темата!
цитирай
88. анонимен - Quest
14.02.2008 19:16
Любопитко, ако приемем, че ДС е създала СДС, тогава изниква съвсем логичният въпрос защо будните антикомунисти не си създодоха друга организация и да се явят с нея на избори. Много добре си спомням, че по това време нямаше никакви ограничения върху създаването на партии, нямаше контрол върху медиите, всичко за Белене, Скравена и прочие извращения на комунизма бяха нон стоп по радиото и телевизията, вестниците никнеха като гъби, не като сега - всичко в джоба на мафията. Ясно беше Желев, Петко Симеонов и т.н. откъде идват и какво представляват. Те не си го и криеха ИЗОБЩО. Желъо постоянно ломотеше, че е марксист, Дертлиев ставаше и лягаше с думата социал демокрация. Нямаше преструвки, ясно беше, че това не е най-добрият материал. Нямаше проблем да бъде заобиколен. Проблемът обаче беше, че нямаше друг. Това е което можа да извади популацията на преден план. По няколко причини. Основната е, че истински дисиденти нямаше - брояха се на пръстите на едната ръка на стругар. Те бяха и вълци единаци осмелили се да се изплюят в лицето на Правешкия, след което ги бяха смазали от бой. Знаеха какво не искат, но не знаеха какво искат и как да го постигнат. Някои от тях (Радой Ралин) всъщност си бяха комунисти, просто не им понесе живковизма. Извън тях го имаше и кръга от квази дисиденти като Желев и русенския клуб, които си бяха за перестройка. И те бяха една шепа хора. И с ТОВА горе-долу се изчерпва цялата съпротива, която българският народ оказваше на комунистите, дори когато се бяха сринали напълно - т.е. по същество нямаше такава. Това имаха - това предложиха. Събраха се в една огранизация, тези които бяха против (каквото и да означава това) - желевисти, дисиденти пререстройчици, старите патрии - петковисти, демократи, радикали. Към тях се присъединиха политическите емигранти. Не се обичаха много - много, но трябваше да бъдат заедно иначе бяха капо и си го знаеха. Поне за това им стигна акъла. Какъв сценарий? Телета които се движеха в мъгла и не знаеха дали отиват или се връщат. В такива случаи винаги ти се струва, че има сценарий и те водят за носа, особено като те направят на пържоли накрая. Но това не е от сценария, а от това, че си гола вода. Ами и Еди Сугарев по това време бръщолевеше по събранията с хората, че е анархист. Застъпниците му едвам успяха да му намъкнат едно сако та да не плаши бабичките и децата с вида си на бунтар клошар. Едвам успя да се пребори с комунистическият кандидат на втория тур. Не щото оня беше ченге със сценарий (той наистина си беше ченге), а защото яко издишахме. А Еди беше от най-читавите - беше интелигентен, начетен, не беше доносник. Трябваха му години да влезе в час. А другите какви трагедии бяха. Сещам се за Крум Неврокопски, дето мисълта му се движеше като тлъст шаран в гъсто блато. Мъка отвсякъде. Тъй като работех с тези хора по това време постоянно си казвах - абе, тея или са абсолютни предатели (аха, сценарий) или пълни идиоти. Постепенно се убедих във второто. Така и се оттеглих. Просто не мога да нося вода на по прости от мен. Те изобщо не бяха в час. Пасмина. За какво ти е притрябвал сценарий за да се справиш с башибозук? За какво ти трябва сценарии, когато народът в голямата си част не е срещу теб. Ами то още по това време имаше яка социалистическа носталгия. Имах познати, които им липсваха 50те и 60те години щото магазините били фрашкани с евтина храна. Сега масово са готови да се върнат през който и да е период на социализма. За какво ти е сценарий при тези овце? Те не го заслужават. То е истинско чудо, че изобщо направиха накаква организация. Може пък наистина да е имало сценарии, щото не е за вярване, че стана.
цитирай
89. анонимен - Quest
14.02.2008 19:20
Добре де. Дойдохме си на думата. Как се прави нова партия? Все траябва да сме научили нещо след толкова издънки.
цитирай
90. vladyyan - Ех тези готини частници дето ден...
14.02.2008 19:25
Ех тези готини частници дето денонощно създават благата на БВП и ех тези лоши държавни служители дето цял ден се въртят от кълка на кълка и изсмукват силиците на същия този БВП.
Нещо верно почнаха да ми писват всички предъвквани малоумия.

Към Quest - Вече ти казаха - без никакви структури. Така даже и орда няма да е. Гот.
Впрочем сега прочетох какво си написал и ми стана интересно. Излиза, че сме се засекли някъде по първите избори. Клизмата на Едвин Сугарев тогава дойде от избирателния му район - 177. За него се знаеше, че там са нацвъкани всички червени блокове на Красно село - военни и милиционерски. В 176 район беше доста по-добре :).
Не за това обаче ми е казванката. Има нещо на което и аз самият много съм се чудел. Виждахме, че работиме за идиоти. Напълно съм съгласен с тебе. Ама айде ми отговори на въпроса - що се оттегли от това, а просто не се опита да разкараш идиотите и да поемеш нещата в твои ръце. Питам те защото аз не мога да си отговоря. От тук почва отговорът и на въпроса защо загубихме и защо непрекъснато губиме.
цитирай
91. анонимен - Quest
14.02.2008 19:56
Бях тежко болен. Изкарах подготовката на изборите от болницата на площадите и по района и обратно. Накрая окончателно ме догони. Проблемът не беще в милиционерските блокове. Ние просто бяхме една разпасана команда с един леко луд поет начело. Добре, че му дойде акъла с времето.
цитирай
92. анонимен - Quest
14.02.2008 20:05
Каква ще е тази партия без структури - т.е. без организация? И то в България, където хаосът е даденост?
Една от причините комунистите систематично да побеждават е, че в БГ има само една огранизирана сила и това е организираната престъпност - т.е. комунистическата мафия, която срещу себе си има сбиротък. Това обяснява и защо на някои постоянно да им се привиждат сценарии. Няма сценарии. Има организация срещу хаос.
цитирай
93. анонимен - Любопитко
14.02.2008 20:06
"Любопитко, ако приемем, че ДС е създала СДС, тогава изниква съвсем логичният въпрос защо будните антикомунисти не си създодоха друга организация и да се явят с нея на избори"- от Quest

А на тебе не ти ли е ясно , че дълго време хората си мислиха , че точно СДС е тяхната естествено възникнала партия, по-скоро сбор от партии.? Дори и аз.
И не всички изведнъж разбраха , че не е. Та някои и до сега .
А когато разбраха- дойде Царо. И видя ли какво гласуване настана . И кой го доведе и рекламира Царо ? Господ или народа? Или някой друг- както аз мисля.
И когато разбраха- дойде......Хайде това ще оставим на Иво да дообясни!

И за какво ми споделяш политическите заявки на този или онзи от избраните да бъдат СДС? Темата тука е за доброто ДС. Това искам да знам аз. Естествени ли са били процесите там или не? Ако не - политическите им заявки нямат, ама абсолчтно никакво значение.
Ако ги бяхме избрали с 99% , щеше ли България да е друга?
Очаквам когато темата дойде до медиите! До почти всички възможни медии! Е ли тази тема за медиите, истинска индулгенция за народа ни? И как друг народ би се държал на мястото на българския?
vladyyan - Не се подигравай с възгеч, той се опитва да търси начин да се предпази от пипалата на доброто ДС . В случая той всъщност каза СДС и това го изясняваме. А най-големия БВП , естествено се създава от най-големите в България и кадърните. Той обаче има предвид нас малките.
цитирай
94. анонимен - Quest
14.02.2008 20:18
За С2 съм съгласен. Него го докараха И. Павлов и Черепа и тези които са зад тях. Използваха го като лост от пъври род за да свалят Костов от власт. Костов сам си е виновен. Да ги беше очистил, когато народът ги беше заврял в ъгъла. Не го направи. И си го получи. Пускането на Пожарникаря на пистата има съвсем друга цел. Да се запълнят оголените капии в дясно с наш човек. Няма сценарий, а правилен ход. "Англичаните играят, нашите гледат. Нека гледат, нека се учат", както казваше Шкумбата.
цитирай
95. vladyyan - Сакън, сега тази модернистична ...
14.02.2008 20:21
Сакън, сега тази модернистична идея за партията без структури да излезе моя :))). Прочетох я едно мнение по-нагоре бе. След подобна бомба, поне за мене не виждам основа за смислен разговор. По-добре с дъщеря ми да играя на Симсовете.
цитирай
96. анонимен - Quest
14.02.2008 20:49
Добре. Ще създаваме партия класик. Пореден опит. Н-ти дубъл. Ще стигнем и до организацията. Но първо трябва да има кого да организираме освен нас тримата с досадния Любопитко и дъщеря ти ако е пълнолетна. Основните въпроси:

1. Кои са потенциалните привърженици?
2. Как ще ги мобилизираме?
3. Откъде ще дойдат началните пари за да се стартира проекта? Какви пари ни трябват на този етап?
4. Как сме с медиите? Вестник 7 използваем ли е изобщо.
5. Партия или движение? Май партия е по-добре още от самото начало.
6. Лидерите тепърва ще се изясняват, но отсега ни трябват хора, които да продадат идеята. Хора на които отвратените от десните експерименти имат доверие. Иначе ще потънем като вода в пясък като многото други партии - еднодневки, които изчезват веднага след старта. Едвин? На него сигурно му е писнало да го използват за целта и след това да го изхвърлят, а може и да е претръпнал вече.
7. Друго?

Иво Беров ще изперкуляса като види какво тръгва от блога му. Ама не може да помага само на Бойко Борисов и Коритаров. Има и други крайно нуждаещи се.
цитирай
97. анонимен - Досадния Любопитко, пак досадно
14.02.2008 23:14
"Няма сценарий, а правилен ход. " от Quest
Значи, туй за което говоря, така ще го наричаме? Добре, това да е проблема. И този правилен ход от кого е направен? Защо упорито отбягваш да го назовеш?
Иначе пощенските кутии И.Павлов и Черепа , не се поколеба да назовеш.
Правилните ходове са започнали от края на филмчето , от което ти обърна внимание само на началото. Края му беше важния. Пусни си го пак.
От там се започна.
И моля те , хайде да говорим за правителството на Костов , а не за Костов.To, самото правителство, oбяснява достатъчно добре -правилния ход, нали така му се казва вече?. По въпроса Костов специалисти много .

"4.Как сме с медиите? Вестник 7 използваем ли е изобщо." - Щом ще правим партия която ще се бори със собственика им ,оня с -правилните ходове- никак няма да сме добре с тях, дори и да комуникираме чудесно с журналистките им.
"1. Кои са потенциалните привърженици?"- 80% от населението
"5. Партия или движение? Май партия е по-добре още от самото начало."- Напротив. Само движения , или движения-партии са тези които обединяват по широк електорат.
" 2. Как ще ги мобилизираме?" - Те са си мобилизирани . Виж как се хващат и за сламката. Последни примери : Атака и сега Герб. точно оформени като движения , а и С2 също.
"7. Друго?"- докато не си изчистим въпросите по горната тема лафа на Шкумбата ще е актуалем.
Допълнение : От личен опит не бих заложил на Едвин за който си се хванал като удавник. А иначе съм сигурен ,че не си направил списъците които ти препоръчах.

vladyyan-разбира се ,че структури трябват.






цитирай
98. zemaria - Дискусията
14.02.2008 23:47
живнала и се отече-цъфнал кокос! Беров, време е за секънд парт! Още щом видиш пусулката: нова партия с идеология " Да изцицаме дембелите и да им приберем паричките"-трябва да си наясно, че е време за пижамите. Или за нова доза дъвка.
Ама товарищи:
Есть такая партия, ест такой человек. Ленин називается, пардон Сидеров. Експроприация на експроприираните. Вся власт советом и прочие.

Я да го обърнем на хайку-кукуригу:

Бог ти е дал началото.
Той ще ти даде и края.
Защо Му се месиш?
Или ако искате това:

Късни есенни дървета,
застинали във стойки войнишки.
Около тях - нападали въздишки...

Щото последно ви предлагам тва:

Тъмна нощ. Бушува силен вятър.
Цигани отиват на театър...
цитирай
99. анонимен - Ядосан
14.02.2008 23:59
zemaria- Стана ли време да се сговни дискусията? Това ли е - правилния ход? Никои тук не се бори за:

"нова партия с идеология " Да изцицаме дембелите и да им приберем паричките"

А за европейска България.
Не бой се спи спокойно! И не насъсквай Иво ,че и без това малко му трябва!
цитирай
100. анонимен - Quest
15.02.2008 00:22
М, да. Появи се българче - многознайниче и ни се изплю в лицето. Винаги съм твърдял, че комунизмът може да е започнал като идеология, но накрая се е изродил в манталитет. Видиш ли някой за който всеки въпрос е като обелен портокал или оскубана кокошка значи вече е готов. Чао. Отивам с гаджето на ресторант да полеем празника.
цитирай
101. alexanderkolev - Е, че вие ако се обезсърчавате толкова лесно, къде сте тръгнали?
15.02.2008 10:52
Е, че вие ако се обезсърчавате толкове лесно - от едно пренебрежително-подигравателно мнение - къде сте тръгнали партия да правите?

Я, вземете пример от Иво. Що злоба и простотия се изля тука към него (от десебари и всякакави), а той продължава да пише, без да им обръща внимание.

Между другото, когато човек не отвръща на злото със зло, той го унищожава. Прекъсва веригата на разпространението му.
цитирай
102. анонимен - WC_00 каза:
15.02.2008 13:29
Е как няма да си пише Иво като е графоман и на него нова партия му е необходима, защото гласовете в главата му са мнозинство расло в комунизма и напират ли напират. Опорните им точки са Костов и антикомунизма от време оно, обаче че света върви като цяло към същия КОМУНИЗЪМ където Иво го нищи тук по махленски, няма кой да види.
цитирай
103. анонимен - възгеч
15.02.2008 14:01
Партия без структури е напълно реално животно. С2, пожарникарят и фотографът го доказаха. Вярно, не са подходящ пример, щото имаха страхотна медийноченгесарска подръжка. Тука Ик се издъни кофти. "Като съм крал, защо не си купих телевизия да ме хвали?" оправдава се той. Въпреки, че имаше национална в ръцете си +БНР, а допусна да ги налазят ченгетата.
Вивияне, съгласен съм донякъде, че песента за честния частник и лошият държаван смукач, звучат като клише. Тука една скоба е нужно да отворя. Българинът не се влияе твърде от интересите си. Един му върнаха 4 апартамента на пъпа на града и пак е с червените. На друг червените му национализирали къщата и го навряли в гарсониера, сините му върнаха къщата, но той червен. Тъй че и частниците толкова си знаят интереса. Но все пак, човек, който мисли с джоба си, рискува капитал, ВЗЕМА РЕШЕНИЯ, ако ще да е мангал продаващ нокторезачки и запалки е по за уважение от заплатаджия. Затварям скобата.
Като човек способен да направи нещо като нова партия, виждам Красен Станчев и хората от ИПИ, Отв о-во и пр. Въпреки, че и през акъла не им минава. Но ми гила, как завъртяха мисленето на комунягите на 180 градуса само като им пращат писма с анализи в пощенските кутии.

цитирай
104. анонимен - анонимно
15.02.2008 19:48
Коритаров го хвърлиха на кучетата сам, не като сега групово по списък - това е разликата. Доносите му излязоха преди това в интернет.

Не му вярвам.

Служил съм по негово време. Обясненията му за военна болница са нереални. Нямам познат или приятел да е спасил от казармата по здравословни причини, или да не е издържал две години в поделенията и простотиите там - а не сме били супермени.

Две години съм бил в бойно поделение - с бъбречна криза или кръвоизливи в стомаха войници отивах на военна болница само с направление и то след 2-3 до 7-8 дена протакане по разводи, докладвания, планирания и лазарети и пак се връщаха да си дослужват след месец.


И други неща от неговата изповед миришат на PR.

Да го оправдаем и да започнем да се срамуваме, че не сме били дисиденти.

А а а а а НЕ!
Ако има дисиденти, които са били в политиката с този закон ще ги видим, дали те са били истински.

Малко ли е?

цитирай
105. анонимен - За ГК след продължението. Имаме още ...
15.02.2008 19:58
За ГК след продължението. Имаме още за казване.
цитирай
106. анонимен - И Борисов, И Бeров
15.02.2008 20:04
И Борисов защити "добрите" от ДС
15 Февруари 2008

http://mediapool.bg/show/?storyid=136289&srcpos=4
цитирай
107. vladyyan - Е, щом мангалът продаващ ноктор...
15.02.2008 21:21
Е, щом мангалът продаващ нокторезачки и запалки е по за уважение от заплатаджията лекар или учител, вероятно говорим за различен тип общества от различни планети. Демек дълбокоумните дискусии биха имали доста малко пресечни точки.
цитирай
108. анонимен - Любопитко до vladyyan
15.02.2008 22:02
vladyyan какво ти става напоследък?
Не разбираш ли какво ти казва човека?
Аз -да.
Защо се заяждаш?
Имам чуството че е по-свестен от новия Иво дори, ама не е така трениран като вас.
цитирай
109. анонимен - Quest
16.02.2008 01:36
Бг е една фундаментално сбъркана държава, затова на повечето въпроси просто няма как да има смислен отговор:

1. Как да осъдиш разведка на комунизма, след като дружките му са още на власт. След като си е още полукомунизъм. Защитавал интересите на държавата. След като комунистите успяха да се задържат на власт и уредиха днешната държава да е естествено историческо продължение на предишния кошмар, т.е. исторически легализираха и комунизма, какво по естествено да се изкараш зашитник на държавните интереси. Това преди и това сега са си едно общо. Ами те вече вият, че държавата ги била предала. И са прави. Нищо по същество не се е променило. Комунизмът беше реабилитиран, узаконен и естествено преля в настоящето. Героите на абсурдното минало съвсем логично претендират да се герои и на настоящето.
2. Как е възможно трудът на циганина продаващ запалки да се цени по-високо от този на лекаря. В нормална държава - не разбира се. Там пазарът ще постави всеки на мястото му. В Сбърканистан, циганинът живее по законите на извратен пазар, а докторът в паралелен свят на социалистически контрол и регулиране. И резултата е такъв какъвто го виждате за тези условия.
3. В тази държава нищо не е това, за което се води - нито партиите са партии, нито пазарът пазар. Всичко е псевдо. Менте. Квази. Раздвоено. Следователно - ШИЗОФРЕНИЧНО

И съответно резултатите са НАЛУДНИЧАВИ. Това е и обяснението за носталгията по социализма. Много хора се чувстват по зле сега защото предпочитат ужасната еднозначност пред извратения абсурдистан. ЗА НОРМАЛНИЯ ЧОВЕК ЗАТВОРЪТ Е ПО-ДОБРЕ ОТ ЛУДНИЦАТА. За него сегашната система е взела най-лошите черти на социализма и капитализма.

Преходът в България още не е завършил. Нещата няма да се променят към по-добро докато комунистите не бъдат отпрани от властта и не им бъде отнето заграбеното. Трябва на хората да им стане пределно ясно - от комунист капиталист не става, дори и да придобие капитал по някакъв начин, дори и да има желанието да бъде именно такъв. Просто той е фундаментално сбъркан за целта. Комунист демокрация не може да прави, колкото и партии да създаде. Пак по същата причина - той е фундаментално сбъркан за да стане истински партиен строител и т.н. Сбъркан е в червата. Колкото и да му се иска. Каквито и книги да прочете и най-искрено да им повярва. И на каквито и семинари да отиде в Сорбоната и отатък Сорбоната. В митарстванията си по света попаднах на сума ти комунистически отрочета, които бяха завършили най-елитни западни унивреситети, един ден не бяха работили в БГ и пак бяха сбъркани та дрънкаха. По горе бях написал, че комунизмът от един момент нататък става манталитет. Чудя се дали накрая не се отразява и на генетиката. Няма да има оправия докато политиката и икономиката не се прочистят напълно. Всичко друго е мокри сънища.
цитирай
110. анонимен - В.А.
16.02.2008 07:29
Прочетохте ли интервюто на ГК с ББ?

Трагедия ви казвам.
Тези прехвалени самохвалковци ченгета и обслужващ ченгетата персонал нямат граница в нахалството си. И това се случва 20 години след началото на възможностите за промени на социалистическото безумие.
Пак ви казвам - не съм от техия самовлюбен ченгесарски отбор.
Ще трябва да ги бием с честна игра, доблест и отговорност.
Тези дебили с първосигнални схеми за мислене /ББ/ мислят че могат с ура да управляват държава.
На малкия пръст на Ив.Костов не могат да се закачат.
цитирай
111. vladyyan - Ей това горното на Quest, все едно аз ...
16.02.2008 12:44
Ей това горното на Quest, все едно аз съм го писал :). С малкото уточнение - аз не се чудя, за мен комунистите са си генетично сбъркани. Или аз съм откачен.
цитирай
112. анонимен - възгеч
16.02.2008 14:07
Ааааа, много буквално ги схванахте нещата. Не сравнявам манго със запалките с лекар. Щото съм такъв. Ама от тия, дето се прехранват само от кеш, без договор с касата. И счетоводството сам си въртя. За разлика от заплатаджиите, дето една данъчна не могат да попълнят и на счетоводител пари броят.
Същината беше да вземаш решения и да рискуваш собствен капитал. Да управляваш хора. Такива няма да са излишни в политиката.
цитирай
113. vladyyan - По-горе ме обвиниха в заяждане, та ...
16.02.2008 15:14
По-горе ме обвиниха в заяждане, та ще се опитам да го обясня максимално просто. Не за друго, а защото е важно.
Взимането на решения, поемането на отговорност, способността да ръководиш, да формираш успешни екипи и т.н. са човешки качества и най-меко казано е признак за елементарно мислене ако не можеш да ги видиш отвъд върха на собствения си нос.
Гоплямото майсторство е бързо да се ориентираш относно човека и без да губиш много време да знаеш какво можеш да очакваш и за какво може да бъде полезен. Всеки си има своето място. Номерът е да попадне на него.
До сега най-голямата ни беля е, че никога не можем да подберем успешните хора. А после ревеме, че някой друг ни бил виновен. Мога да дам хиляди примери.
Ако се поведа буквално по горното мнение - то човекът, който най-много рискува собствен капитал е картоиграчът на игралната маса. Понякога може и да е полезен в политиката, ама само понякога :).
цитирай
114. tagarski - ИВО, МОЛЯ ЗА ИЗВИНЕНИЕ...
16.02.2008 15:22
Моля Иво за извинение, че използвам блога му с такава цел, но бих искал да попитам, тъй като читателите му са най-много:
Има ли някой от Вас приятел или дъбър познат ЛЕКАР-БЪЛГАРИН, който да работи във Вашингтон?
Появи се проблем със сина ми там, затова имам нужда от помощ. Ако случайно някой е в състояние да ме насочи, предварително благодаря до Господа!
цитирай
115. tagarski - ИВО, МОЛЯ ЗА ИЗВИНЕНИЕ...
16.02.2008 15:22
Моля Иво за извинение, че използвам блога му с такава цел, но бих искал да попитам, тъй като читателите му са най-много:
Има ли някой от Вас приятел или дъбър познат ЛЕКАР-БЪЛГАРИН, който да работи във Вашингтон?
Появи се проблем със сина ми там, затова имам нужда от помощ. Ако случайно някой е в състояние да ме насочи, предварително благодаря до Господа!
цитирай
116. анонимен - възгеч
16.02.2008 16:14
Афоризмите са смешни, но не винаги вярни. Оригиналният пример, когато е изключение - също.
цитирай
117. анонимен - аман
16.02.2008 16:38
Отърва се ГК от казармата и постъпва във ВУЗ. Навремето изпитите бяха сеиозни, а и имаше ограничение до 1 бр ВУЗ, най-много плюс военен или по изкуствата. Т.е. човек избира бъдеща професия сериозно. Човек не може да избере сериозно сръбскохърватска филология. Освен ако оригиналничи или е наивен. Просто няма никога да си намери работа с нея. Възможностите са външнотърговска, службите и преводач. Първите са за ония, третата горе долу пак.
През петте години трябва да си е дал сметка колко е безнадеждно. Но пък забравих, че вече е подписал и е действащ.
После учи китайски. Вече знае добре защо. Поел е по пътя. Отварят му длъжност из комсомолите. Там бол такива хранилки.
А бе тоя човек(не случай - ивовото магаре да е мъжко) или е наивен, или нас за наивни ни брои.
По време на работата си в РСЕ се представи доста добре. Някои от интервютата му бяха за учебник. Бърза реакция, чувство за хумор, добри попадения като репортьор. С Велко Вълканов, с Гранитски, с митингуващите комсомолски активисти, със сръбския прокурор за случая Марко Шукарев. Майстор човека.
Като си избърсаха задника с него, нищо не остана от предишния ГК.
цитирай
118. анонимен - Розина
16.02.2008 16:55
Подкрепям казаното от Quest 95 %. Разбира се, че от комунисти нищо не става освен крадци и разбойници. Те са не просто генетично увредени, но и заразяват всичко, до което се докоснат. Комунизмът е чума - откъдето мине, трева не никне. Макар че годините и опитът ми не са малко, все още обаче не мога напълно да схвана същността на българското племе - с ненормално висок коефициент на посредственост, безкритичност, без никакви свестни претенции за добра работа, кариера, готино семейство и пълноценен духовен живот. Да приемаш всичко, каквото ти се предлага, да не се противопоставяш на това, което не ти харесва, да газиш мръсотия и да търпиш идиоти да ти късат нервите, го няма никъде, ама никъде.
Да вземем една от последните свинщини - записването в детските градини. И още тровените с лексотан деца и тези 1300 с млеката и кой знае още колко. Навсякъде озверели родители щяха да отвеят фъндъците на Фандъкова и празната гола тиква на т.н. кмет, само тука подвиха опашки. Егати изродите - и едните, и другите.
цитирай
119. анонимен - от Любопитко до vladyyan и Quest
16.02.2008 17:36
Аз пък мисля , че въпреки верните неща по които сте постигнали съгласие , подценявате и то доста, една част тях . Въпреки ,че и за мен " за мен комунистите са си генетично сбъркани."
Нещата доказват че има гении сред тях, пък било то зли. Затова може би търсите непрекъснато вина в народа ни , който не е по-различен от всеки друг народ, поставен в същата ситуация. За мен това вашето си е расизъм.

Quest - уточни какво разбираш под " Няма да има оправия докато политиката и икономиката не се прочистят напълно."
Най-важното си го предъвкал, в иначе обширното ти писание.
цитирай
120. vladyyan - До Любопитко
16.02.2008 18:47
Съжалявам, че без да искам се намесих в дискусията ви с Quest. Ти имаш едно мнение, той има друго, моето е трето.
Вие очертавате две крайни позиции. А целият ми опит до сега ме е научил, че когато има такава ситуация - истината е някъде по средата. Не е афоризъм, а опит просто.
Имало ли е някакъв сценарии. Естествено, че е имало. Само като ги видиш как бълват имената на "опозиционерите" свързани с ДС, трябва да си кьорав за да твърдиш обратното. Или пък като се загледаш в битието на този или онзи герой, не ти трябва много акъл за да схванеш каква му е била ролята, каква е и каква ще бъде.
С планът обаче до тук. Защото ако тръгнем по линията за гениалния план, като мислещи същества трябва да си зададем и един прост въпрос - ами като са толкова гениални, толкова прозорливи и печени, за какъв дявол трябва да бъдат сваляни от власт. Направо са каймакът и елита на обществото. Отварям скоба - между впрочем баш тази теза ни я пробутват от сума време.
Нито са толкова умни, нито са толкова гениални и печени. Цялата тази работа със сценариите и игрите минава защото верно срещу себе си имаха просто орда, тайфа или паплач - както повече ти харесва. Може много да сме били готини, много умни и напред в собствената си област, може много да сме изчели и много да изрецитираме. Но има един очеваден факт - пълната ни социална и обществена инфантилност. Като почнеш от самото начало, та чак и до днес. На такива глупости и щуротии съм се наслушал, та чак ми се е приревавало. Ей сега и в тази дискусия ще ти дам един пример - не за друго, ами защото съм го чувал хиляди пъти. Тръгва ордата да се структурира и се намери някакъв тиквеник дето да изцепи разни безумни идеи - хоризонтални структури, липса на структури и тям подобни модернизми. Абе аслан кослуне - срещу тебе имаш една добре структурирана и централизирана организация и хукваш на юруш да я "превземаш". И какво си мислиш става след пламенните прозрения на нашия гении - вместо да го освиркат и изгонят, останалите инфантилници се спукват да ръкоплещат на подобни безумия. Много "демократично" някак си им звучат идеите. Такива да ги биеш със сценарии си е загуба на време. Те сами се бият себе си. След първия плам, следва успокоението, че са направили нещо "демократично" и съвсем спокойно, тези дето имат мъничко здрав разум си правят каквото им скимне.
Орди, движения, кави ли не щуротии. Движение се прави за да постигнеш някаква конкретна цел. Партия - за да управляваш държава. А за да управляваш държава ти трябва екип. Не куцо и сакато дето си събрал по митинги и събрания. А хора, които имат натрупан опит първо и второ - имаш им доверие. А доверие се постига само като си ги видял как работят - минали са стъпка по стъпка в дадената организация.
Герб било движение - по-неадекватно мнение не бях виждал. Има ли представа тоя дето вярва на подобни приказки какво представлява структура от оперативни работници в МВР с по 20-30 години трудов стаж. Запознали се сигурно на някоя барикада и хукнали да оправят държавата. Аре бе - корабче да плува в окото ми.
Толкова, повече не ми се пише.
цитирай
121. анонимен - Любопитко до vladyyan
16.02.2008 22:34
"ами като са толкова гениални, толкова прозорливи и печени, за какъв дявол трябва да бъдат сваляни от власт. Направо са каймакът и елита на обществото"

Блудкаво.
Престъпника дори и гениален си е престъпник."Нещата доказват че има гении сред тях, пък било то зли. "
И:
"Герб било движение - по-неадекватно мнение не бях виждал. Има ли представа тоя дето вярва на подобни приказки какво представлява структура от оперативни работници в МВР с по 20-30 години трудов стаж. Запознали се сигурно на някоя барикада и хукнали да оправят държавата."

Не съвсем точно.
Истина е за структурите на "оперативни работници в МВР с по 20-30 години трудов стаж" но те експлоетират идеята за национално движение срещу душманите. Същото , абсолютно същото бе и с С2. Не заради дясното му се нави народеца на Бойко.
Печелившо е и те го знаят за разлика от тебе.

Никога не съм бил против структурите. Напротив. И аз се усмихнах на възгеч, ама не се заядох толкова патетитчно за изстраданото от него.

С всичко останало съм с тебе , освен с упрека към народа ни. Познавам и други народи не по-малко от нашия!
С уважения!
цитирай
122. vladyyan - До Любопитко
17.02.2008 11:56
Никъде не съм упреквал народа ни. Ако има упрек то той е към самия мен, към теб, към Куест, към Иво Беров и т.н. Има разлика, нали. Иначе народът ни с нищо не е по-добър или по-лош от другите. Е, има си много лоши черти, но те просто трябва да се отчитат. Но нима тъпия американец е по-добър, когато предпочете тромпетиста Клинтън пред Буш. Нима немците не си избраха Шрьодер, нима французите не бяха на крачка от избора на ЛьоПен.

За гениалността на ДС - не може да се отрече в определени моменти. Да си купиш цял цар никак не е малко. Признавам им я и винаги бих я имал впредвид. Но че маса от нещата, които се случиха никак не са гениални е факт. Само като почнеш с кадровите подбори на уж "демократи". Тук никак не ми се иска да изброявам очевидните преди самото начало на даден процес още, грешки в това направление.
По въпроса за движенията - мисля, че си противоречиш. Или смесваме две понятия - това как искаш да изкараш да изглежда нещо и каква е истинската му същност. Едното е пропаганда, другото е практика.
Но дори и чисто пропагандно, Герб не е движение. Те самите се наричат партия. Има и движение, но то е направено с една чисто прагматична цел - да се легализира участието на действащи служители на МВР, тъй като по закон те нямат право да участват в политически партии.
цитирай
123. анонимен - as
17.02.2008 12:23
fds
цитирай
124. анонимен - ОТ ДАСКАЛЕСКУ
17.02.2008 14:47
Време е отново да изляза на сцената. Тези които ме познават от форума на днес.бг по време на стачката на учителите знаят що за човек съм.
И така,що се отнася за крадливите кумонисти. Те за мен са нищожества,извинявам се за грубия израз!!!!! Пълно е по форумите с техни платени манипулатори!!!!!! Да не говорим за последната новина свързана с тях. В Хисар сключиха сделка за втори мандат на тройната коалиция. Това ако не е нагласт. Долни мошеници. Трябва да ги спрем. Те щи си крадат както си знаят ако ги остовим. И Серго-пора и Дънди(Даниел Вълчев) Знаете ли защо царчето не смени Дънди,не го смени защото Дъндито му е подлога,кой знае как му се е подмазал. Но както и да е. Ще коментирам тук защото темата е актуална и аз Даскалеску съм готов да споря със всякакви защитници на правителството. Ето стиха с който станах скандално име в форумите,малко е стар вече но текста все още е актуален.
Ода за Дънди
Даниел- министър без самобръсначка
спрегнали му даскалите стачка,
че вместо за просвета да лобира
с другите министри делят келепира

Сега Даниел по телевизия говори,
гледа умно,влажно,спори
че в държава като длан голяма
пари за образование няма

Има само за мутраци,
за обръчи и всякакви калтаци,
Е,намират се и за полицаи,
за прокурори и лентяи,
които за власта работят
слухтят,крадат без много да се потят

Даниел прилича ми на мен,
на Симеончо- аристократа бизнесмен
що без образование ни управлява
имоти взе си,без нищо да ни дава
а на Миленчовци и други лайнари,
остави да крадат кой какво свари

И двамата говорят кротко
въспитано,разумно гладко
но и двамата са лъжлювци крадливи
не бръснат те хора за сини сливи.

Благодаря за вниманието.
Очаквайте ме пак!!!!!
цитирай
125. анонимен - kyky
17.02.2008 15:00
Пак ще спорим лъжлю
Даскалеску ти за

мен си лъжлю,

сега си мислиш че ще се скриеш

лесно те намерих

следя твоето IP,

ти си единствената подлога

но да оставим нашия конфликт

Автора сигурно е на ясно че може

да бъде съден за долните глупости
по адрес на управляващите.
Аз също не ги одобрявам,напротив против тях съм

но лъжлюто даскалеску ме искарва извън релси.
Надявам се да не съм ви засегнал господин Беров,
просто смятам че сте твърде смел.
цитирай
126. анонимен - от гробаря
17.02.2008 15:12
И аз съм тук,нямам много време сега,но съм съгласен с Даскалеску, даскалеску с теб съм,водили сме толкова битки в днес.бг,време е и тук да се докажем. А ти куку,благодаря че ме намери и ми каза за този блог.
Поздрави- Гробаря
цитирай
127. анонимен - dsb
17.02.2008 15:58
Samo kato vidish kak se gavri cnaikoi ot gostite mu, koito ne sa na nivoto mu razbirash,she Koritarov e izkaral naikoi spezhialna shkola.
цитирай
128. анонимен - от Любопитко до vladyyan
17.02.2008 20:16
"Но нима тъпия американец е по-добър, когато предпочете тромпетиста Клинтън пред Буш. Нима немците не си избраха Шрьодер, нима французите не бяха на крачка от избора на ЛьоПен."

Правилно. Но точно от примера със саксофониста, а и много други примери личи правотата на намека ти:"Е, има си много лоши черти, ", за народа ни.
Всъщност една черта. И тя е че никъде по нормалния свят , никой не си позволява да руши целенасочено и организирано моралните цености на народа си. И после лицемерно да обвинява народа че сам си е виновен , че го търпи.
Ето я разликата между нашия народ и другите.
И за нея са виновни точно злите гении , финансиращи това си деяние с наши пари.
Можеш ли да ми изброиш медиите с които Бойко така , майсторски е контактувал според Иво? Ако ми кажеш една медиа , която не е от тази верига ще ти бъда благодарен. Преди си мислех ,че е "Седем". Ами музикалните компании.? Ами
социологическите агенции? Съюзи? Организации?
Можем ли да се мерим с тях, когато в тях са всичките ни пари?

Познат ми е механизма от начлото на 90те, и на мен са ми предлагали да участвам в това. Наричали са ме будала. Казвали са ми, да не си правя илизии кой ще управлява България. И че всичко е подготвено. Имах и познати в касата на комсомола, станала по-късно 1ва частна банка. Доверявали са ми се хора , който са сега отговорни фактори.
По въпроса за движението или патията. Още от С2 се появи понятието формален-неформален.
Формално партия , нефомално движение. Народа ни се лови само на въдицата движение. Народа ни не се лови и не му пука за партии . Те си искат спастеля , защото партиите които му предлагат са - всички са маскари. И с право. Разбито е понятието партия защото партиите са заченати в грях. Гениалното на злите гении е това , че умеят да играят на ръба на бръснача , партия движение, без дори ти да се усетиш.

цитирай
129. анонимен - възгеч
18.02.2008 15:55
Тука някакъв Бибиян ми е приписал разни идеи, дето не съм ги казвал и ме принуждава да отплесвам темата накъмто партийно строителство.
Организации без структури в познатия ни вид са възможни. Не съм казал без никакви. Все някакви ще има, за да се катерят апаратчици като тебе по тях, да ги забелязва ръководството, да ги издига за добре свършена работа и заслуги. Само дето, докато се издигнат, отблъскват не само симпатизантите, ами и твърдото ядро. И като им са кофти резултатите на избори нещо се ослушват и забравят да си ходят. Тогава почват да реват за нова партия. За да накацат и нея.
Кадрова политика за намиране хора за листи, за длъжности може да се проведе по съвсем друг начин. Няма нищо общо с работата на апаратчиците в структурите. Не ми се обяснява сега тука как си я представям тая работа, щото не е това темата. Но въобще няма нужда да си представям досегашния модел. Щото съм го виждал как не работи. И как при провал всичко се приписва на краставицата Костов, а дребните бурмички, като глисти излизат чисто бели от лайната.
цитирай
130. анонимен - Истинския Даскалеску
22.03.2008 01:44
И горния пост от мое име не е мой , въпреки че стихчето е мое . Аз не пиша с правописни грешки .
Даже и помияра куку ми се струва фалшив .....
Гробар , не им се ядосвай ;-)
Кука , ти не можеш да излезеш извън релси , защото не си на релси , а в помиярска колибка . Това ти е длъжността и призванието . Ако беше железопътен състав , поне щеше да извършваш някакво движение , а ти си спирачка на движението . Затова те хранят.....
цитирай
131. анонимен - Не пей ми се...
20.07.2009 23:05
След като издадох на български една забранена в Русия книга, Мафията ФСБ, и доведох тук автора Владимир Малсагов, прекарал 10 г. в ГУЛАГ и правозащитничката Лариса Володимерова, но единствено от Асоциацията на свободното слово "Ана Политковская", Хелзинкския комитет, а от журналистите единствено Иван Бедров се престрашиха да се срещнат с тях - какво да кажа? Залата в НДК на представянето остана празна, книгата все едно не е излизала... Какво да си говорим повече?
цитирай
132. анонимен - Иво Беров
21.07.2009 08:17
Статията Ви е добра, а на обидните коментари - не объщайте внимание!
цитирай
133. анонимен - В ДИСТАНЦИЯТА НА ВРЕМЕТО
30.05.2011 17:38
СЛЕД ОКОЛО 2 ГОДИНИ : ПОМНЯ, ЧЕ ПО ВРЕМЕТО НА ТОЗИ СПОР ЗА кОРИТАРОВ, СИ КАЗАХ: ЕЙ ТОВА МОМЧЕ ПРОПУСНА НЕЩО КРАЙНО ВАЖНО - ВЕДНАГА СЛЕД ПРОМЕНИТЕ ДА ПРИЗНАЕ АГЕНТУРНОТО СИ МИНАЛО, ЗА ДА ИМА ПРАВОТО ДА БЪДЕ КОРЕКТИВ. ЗАТОВА И СЕГА НА МНОЗИНА СЕ СТРУВА ДЪЛБОКО ПОДОЗРИТЕЛНО НЕГОВОТО ЗАКЪСНЯЛО ПРИЗНАНИЕ... ИНАЧЕ СПОДЕЛЯМ НАПИСАНОТО ОТ Г-Н БЕРОВ, ЧЕ НА 20 ГОДИНИ Е МАЛКО ТРУДНО ДА ПРЕЦЕНИШ МОЖЕШ ЛИ ДА ПОВЛИЯЕШ НА ОБСТАНОВКАТА, ИЛИ НЕ, С НЯКОЯ ТВОЯ СТЪПКА, А ТУК ПОВЕЧЕТО ЗАБРАВЯТ, ЧЕ ВСЕКИ МОЖЕ ДА ГРЕШИ В НЕЩО. ТОВА , ВСЕ ПАК, НЕ Е ВЪЗРАСТ ЗА ВЕЛИКИ ДЕЛА ! МОЕТО ГОЛЯМО ЛИЧНО СМУЩЕНИЕ, Е СВЪРЗАНО С НЕПОНЯТНОТО ЗА МЕН ПЪЛНО ПРЕКЛОНЕНИЕ НА Г-Н БЕРОВ ПРЕД КОСТОВ. ТОВА НЕ ГО РАЗБИРАМ, И СТОИ НЯКАК СИ КАТО ПЕТНО ДО ТАЛАНТЛИВИЯ ЖУРНАЛИСТ, И ЧЕСТЕН ЧОВЕК.ОТ РУЖА РАЙКОВА
цитирай
134. анонимен - ДОПЪЛНЕНИЕ ЗА СЦЕНАРИЙТЕ
30.05.2011 17:50
АБСОЛЮТНА ИСТИНА Е, ЧЕ КОМУНИСТИТЕ ВИНАГИ РАБОТЯТ СЪС СЦЕНАРИИ, И С ВЕЛИКОЛЕПНА РЕЖИСУРА, ПРИ ТОВА. И - ЖАЛКО, ЧЕ И ИМЕНАТА НА ИСТИНСКИТЕ ДИСИДЕНТИ ПОТЪНАХА В ЗАБРАВА , ЗА СМЕТКА НА ПАЛЯЧОВЦИТЕ ОТ СДС - ЖЕЛЕВ, КОШЛУКОВ, ВОДЕНИЧАРОВ, ЕЛКА УМНАТА, ПЕТКО ПО ЧУЖДЕСТРАННАТА ПОМОЩ, ...МА КОЙ ЛИ НЕ, КАЖЕТЕ ? И ТОВА БЕШЕ РЕЖИСУРА ПЕРФЕКТНА. РУЖА
цитирай
135. анонимен - Nod32 свежие ключи и не только
20.03.2012 09:03
Здравствуйте представляю Вашему вниманию сайт где все бесплатно - софт, игры, программы, фильмы, обои, фотошоп и многое дургое но не можете найти здесь есть все что нужно, программы, игры, софт, книги, журналы, фильмы заходим качаем, бесплатно <a href=http://www.alfa-z.info/> скачать игры barbie </a>

Всегда свежие ключи Nod 32 здесь <a href=http://www.alfa-z.info/26730-klyuchi-dlya-nod32-na-25092011.html> Ключи Nod 32 </a>
Здесь можно скачать любые свежие фильмы совершенно бесплатно <a href=http://www.alfa-z.info/film/> фильмы бесплатно </a>
цитирай
136. анонимен - Случаят Коритаров" и " случаят България
27.04.2012 15:59
Не мисля,че може лесно да се обобщи,дали БГ племето сме предатели развалени или някакви други.Като млад може би съм имал симпатии към комунизма,защото
съм бил задължен да стана комсомолец.С
лед години зубрене на ком. тъпизмите
се убедих от собствен опит,че това е извратена схема и служи като съвременна
потосмукачна система.Тогава се изправих срещу нея индивидуално и усетих,че
полека,полека червения ботуш почва да ме мачка ,като валяк.Добре,че беше към края си,защото ако беше в началото след 09.44г,. сигурно щях да завърша земния си път в някой лагер.Дойде ерата на СДС и хукнахме по митингите.Бях 4 пъти председател на изборна комисия,като представител на СДС.Според скромното ми
мнение всичките избори от самото начало бяха спечелени от СДС,но бяха предадени от самия връх на ръководството на СДС.Не може при наличие на
оригинални протоколи с оригиналните подписи на членовете на избирателната
комисия,ти да не знаеш колко гласа имаш за тебе като партия.Спомняте си,как
се дискутираше,че комунистите може би са откраднали около 500 000 гласа на
едни от първите избори.При наличието на цялата документация в ръцете ти
с оригинални подписи на комунисти,земеделци и всякакви измамници,които
участваха тогава ти да говориш в план може би,за мене най малкото беше странно.Спомняте си и великия тогава СДСар Петко Симеонов,който пък държал
ключа от стаичката в Народното Събрание,където се съхраняваха протоколите
извадки собственост на СДС.Имаше съобщение,че вратата е била разбита и протоколите бяха откраднати.Така,че механизъм имаше и продължава да го има.
Не бъдете наивни.От тогава до сега мозайката ми се попълни и ако имам възмож
ност и време да ви разкажа,какво знам за всичкия този т.нар. хай лайф,ще ви настръхне косата.Завършвам с най/важното .Червената банда присъства и никога дори за миг не е изпускала конците на Властта.Дотук са откраднали и притежават
в чужди банки между 60 и 300 милиарда долара.Намерението им е да продължат
дори с цената на ежтерминирането ни
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: ivoberov
Категория: Лични дневници
Прочетен: 4717477
Постинги: 207
Коментари: 8908
Гласове: 15092
Календар
«  Май, 2017  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031